|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То что вы описали, и есть проговорка. Человек настолько привык смотреть линии во время игры, что на минуту забыл, что этого делать вообще-то не положено. |
никакие линии во время игры он не смотрел, он не таясь анализировал дебютную позицию в отдельной, только для этого и предназначенной проге. и он действительно к этому привык, он делает то же самое, когда дает уроки: играя с учеником, он дорогой смотрит дебюты сыгранных партий и находит там, что показать.
и в этом нет никаких "проговорок" потому что ничто из этого никогда не скрывалось |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133100 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Именно "оценил"? Не сболтнул?
Вы же юрист, подбирайте словечки :)
И опять жеж, если у человека, наговорившего, насколько я понимаю, несколько миллионов слов, задокументированных на видео, это единственное, к чему можно придраться, то кейс не имеет никакого смысла, как бы подозрительно это не выглядело. |
Выразил своё оценочное суждение во время трансляции в сети Интернет, болтая (разговаривая) во время своей партии в шахматы.
Опять же, может Народицкий и наговорил много, но кто будет пересматривать все его миллионы слов? Вы представляете, сколько нужно времени чтобы всё переслушать?  Кто этим будет заниматься? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133101 |
|
|
|
|
| MaxML: Просто интересно, а что с точки зрения салюки может говорить об онлайн-читерстве конкретного игрока? |
аномальные результаты. без них даже начинать смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133102 |
|
|
|
|
FIBM: Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
Пурга.
При желании и ЕГ запросто можно обозвать блоггером. Человек создает шахматный контент давно, профессионально и масштабно.
Но Вам почему-то захотелось пристебаться к слову. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133103 |
|
|
|
|
MaxML:
Опять же, может Народицкий и наговорил много, но кто будет пересматривать все его миллионы слов? Вы представляете, сколько нужно времени чтобы всё переслушать? Кто этим будет заниматься? |
этим по факту занимается крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133104 |
|
|
|
|
| FIBM: . С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление". |
что-то я не наблюдаю, что бы просмотр непомнящим играемой партии считался "тяжким преступлением" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133105 |
|
|
|
|
MaxML: Billy Bоnes: Именно "оценил"? Не сболтнул?
Вы же юрист, подбирайте словечки :)
И опять жеж, если у человека, наговорившего, насколько я понимаю, несколько миллионов слов, задокументированных на видео, это единственное, к чему можно придраться, то кейс не имеет никакого смысла, как бы подозрительно это не выглядело. |
Выразил своё оценочное суждение во время трансляции в сети Интернет, болтая (разговаривая) во время своей партии в шахматы.
Опять же, может Народицкий и наговорил много, но кто будет пересматривать все его миллионы слов? Вы представляете, сколько нужно времени чтобы всё переслушать? Кто этим будет заниматься? |
Так кто-то ж смотрел, и подсказал Крамнику об этом давно забытом всему случае. Не сам же он данькины стримы для начинающих просматривал. :)
Заметьте, аудитория, которую пренебрежительно назвали "фанатами", отреагировала и поставила автору на вид немедленно. Народ наблюдательный.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133106 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Просто интересно, а что с точки зрения салюки может говорить об онлайн-читерстве конкретного игрока? |
аномальные результаты. без них даже начинать смешно. |
Так с этого Крамник и начинал.
Тут и стрики Накамуры по 30 партий с 2700-2900, тут и равный счёт с топами у Гальченко и многое другое.
Но и это понимания у Вас не нашло.
Получается, только молчать и терпеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133107 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Опять же, может Народицкий и наговорил много, но кто будет пересматривать все его миллионы слов? Вы представляете, сколько нужно времени чтобы всё переслушать? Кто этим будет заниматься? |
этим по факту занимается крамник. |
Он не может пересмотреть всё.
Крамнику кто-то указал на этот уже, как я понял, обсуждавшийся случай - он про него и сказал.
То же самое с его партией с Народицким, он просто её играл.
А пересмотреть все многочасовые стримы - это практически невозможно. Тем более, мы ж помним, Крамник занимается не только Народицким. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133108 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: . С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление". |
что-то я не наблюдаю, что бы просмотр непомнящим играемой партии считался "тяжким преступлением" |
Билли, как я понял, спросил меня именно про этот случай, но мне нужны подробности, чтобы высказать мнение. И разговор как-то замялся...
Что там было с Непо и Грищуком? Их поймали, они признались, что конкретно? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133109 |
|
|
|
|
Начинаем 150 круг  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133110 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Начинаем 150 круг |
Ну хоть не я начинаю.
Тема называется "Крамник против читеров". Вопрос про моё отношение к поступкам Яна и Александра был задан мне, хоть и не по теме, так как Крамник не обвинял, и даже не намекал на читерство Непомнящего и Грищука.
Я не против ответить на вопрос, но мне надо понимать в чём проблема с Яном и Александром?
Вроде всё логично. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133111 |
|
|
|
|
| FIBM: Не знал, что ЕГ стал "шахматным блогером". Может быть что-то пропустил. |
Не обращайте внимания, это из серии "доктор, откуда у вас такие картинки?"
Я действительно люблю культурные отсылки, особенно литературные, и цитаты, явные и скрытые. Что не секрет. Сделать из этого подобные выводы мог только (вычеркнуто самоцензурой). Впрочем, ничего иного от этого участника форума ожидать и не приходилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133112 |
|
|
|
|
MaxML:
Что там было с Непо и Грищуком? Их поймали, они признались, что конкретно? |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133113 |
|
|
|
|
MaxML: Я не против ответить на вопрос, но мне надо понимать в чём проблема с Яном и Александром?
Вроде всё логично. |
Проблема с Яном и Александром в том, что они неоднократно рассказывали, что им случалось подключать движок во время лёгких (не турнирных) онлайн-партий с целью теста на читерство соперника. Мол, нужно убедиться, что это не я параноик, а соперик действительно читерит. Всё.
Естественно, никто их за язык не тянул и к стенке не припирал, они рассказывали об этом совершенно инициативно, в контексте обсуждения проблемы онлайн-читерства. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133114 |
|
|
|
|
Bres: | Evgeny Gleizerov: Как я понимаю, дело было не в турнире, а просто баловались. |
Как раз нет, если вы про Грищука. Он говорит отборы в турнире ("досерманас"? не застал, не опознаю на слух; тайминг 3:56:07). |
| Evgeny Gleizerov: Ну тогда это он зря, конечно. Но грех всё равно невеликий. Действительно ... с волками жить... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133115 |
|
|
|
|
| Спасибо, я, значит, уже забыл (что не удивительно, голова давно дырявая). У меня отложилось про Непомнящего, что в лёгкой партии, я и спроецировал на Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133116 |
|
|
|
|
Примерно понятно.
Нарушение правил платформы для любого должно заканчиваться наказанием. В лёгких партиях или турнирных.
Если Грищук или Непомнящий признались, значит, какое-то наказание должно было им быть назначено, типа, бан на какой-то срок, например, 1 месяц.
Но, учитывая, что они признались сами, никто их за язык не тянул, то, скорее всего, действительно это делали ради эксперимента. Хотя делать так нельзя.
По аналогии, если бы Народицкий сам сказал: да, я использовал помощь программы или смотрел линии во время обучающих видео, и делаю это периодически - то, да, тоже бы заслуживал бан на какой-то срок, но читером в обычном понимании этого слова, он бы никем не считался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133117 |
|
|
|
|
| Так это был не чесском - у Грищука точно, но, думаю, и у Непомнящего. Это же очень давние случаи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133118 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | MaxML: Просто интересно, а что с точки зрения салюки может говорить об онлайн-читерстве конкретного игрока? |
аномальные результаты. без них даже начинать смешно. |
Так с этого Крамник и начинал. |
это было тогда, когда в словах крамника еще был какой-то смысл (с) каруана |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133119 |
|
|
|
|
| MaxML:Тем более, мы ж помним, Крамник занимается не только Народицким. |
последний месяц он ничем больше не занимается, и никогда и никем столько не "занимался"
там уже часов 20+ только его сольных видео о дане |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133120 |
|
|
|
|
Ну тем более.
Вот если бы Ян во время партии сказал, что комп советует то и то, а потом в оправдание говорил, что я читерил ради эксперимента, вот это уже был бы криминал (в переносном смысле этого слова), как и у Народицкого.
А так - да, заслуживает порицания, но читером за это я бы его не назвал. Мне кажется, Дубов тоже что-то такое делал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133121 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML:Тем более, мы ж помним, Крамник занимается не только Народицким. |
последний месяц он ничем больше не занимается, и никогда и никем столько не "занимался"
там уже часов 20+ только его сольных видео о дане |
Ну да. А у Дани стримов, наверное, на несколько тысяч часов. Несколько тысяч часов - это, например, год беспрерывного просмотра без сна и еды.
Кто будет этим заниматься? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133122 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: Я не против ответить на вопрос, но мне надо понимать в чём проблема с Яном и Александром?
Вроде всё логично. |
Проблема с Яном и Александром в том, что они неоднократно рассказывали, что им случалось подключать движок во время лёгких (не турнирных) онлайн-партий с целью теста на читерство соперника. Мол, нужно убедиться, что это не я параноик, а соперик действительно читерит. Всё.
Естественно, никто их за язык не тянул и к стенке не припирал, они рассказывали об этом совершенно инициативно, в контексте обсуждения проблемы онлайн-читерства. |
вот и дане случилось включить движок во время легкой партии (как и у непо, это был тупо чессбейз) - только с целью проверки не соперника, а встретившийся в дебюте жертвы коня. в чем принципиальное отличие, и почему даня "проговорился" - открыто делая это все прямо в эфире, а они "рассказывали об этом совершенно инициативно"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133123 |
|
|
|
|
MaxML:
Кто будет этим заниматься? |
да не "будет", а этим и занимается гордый носитель звания "чемпион мира по шахматам". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133124 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: MaxML: Я не против ответить на вопрос, но мне надо понимать в чём проблема с Яном и Александром?
Вроде всё логично. |
Проблема с Яном и Александром в том, что они неоднократно рассказывали, что им случалось подключать движок во время лёгких (не турнирных) онлайн-партий с целью теста на читерство соперника. Мол, нужно убедиться, что это не я параноик, а соперик действительно читерит. Всё.
Естественно, никто их за язык не тянул и к стенке не припирал, они рассказывали об этом совершенно инициативно, в контексте обсуждения проблемы онлайн-читерства. |
вот и дане случилось включить движок во время легкой партии (как и у непо, это был тупо чессбейз) - только с целью проверки не соперника, а встретившийся в дебюте жертвы коня. в чем принципиальное отличие, и почему даня "проговорился" - открыто делая это все прямо в эфире, а они "рассказывали об этом совершенно инициативно"? |
Выше ж я написал в чём отличие.
Если чел сам признаётся по своей воле, не будучи подозреваемым в читерстве, то ему есть основания верить, а если чел начинает оправдываться после того как ему написали что он нарушил правила, то уровень доверия уже другой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133125 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Кто будет этим заниматься? |
да не "будет", а этим и занимается гордый носитель звания "чемпион мира по шахматам". |
Так и не сможет физически. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133126 |
|
|
|
|
| saluki: вот и дане случилось включить движок во время легкой партии (как и у непо, это был тупо чессбейз) - только с целью проверки не соперника, а встретившийся в дебюте жертвы коня. в чем принципиальное отличие, и почему даня "проговорился" - открыто делая это все прямо в эфире, а они "рассказывали об этом совершенно инициативно"? |
Я же объяснял. Само по себе это включение ничего не значит. Оно приобретает значение лишь в общем контексте, как один из элементов паззла.
Например, если некий игрок роняет фигуру, делая ход в обоюдном цейтноте, это ничего не значит, ибо с кем не бывает. Если же это делает Накамура, известный грязной манерой игры и в других отношениях, это превращается в элемент паззла. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133127 |
|
|
|
|
MaxML:
Если чел сам признаётся по своей воле, не будучи подозреваемым в читерстве, то ему есть основания верить, а если чел начинает оправдываться после того как ему написали что он нарушил правила, то уровень доверия уже другой. |
даня "признался" сам, по своей воле и прямо в прямом эфире. оправдываться он не стал ни в какой момент, он извинился за неуместность действия, прямо под тем же видео, в тот же день, за три месяца до того, как крамник начал его "разоблачать". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133128 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: вот и дане случилось включить движок во время легкой партии (как и у непо, это был тупо чессбейз) - только с целью проверки не соперника, а встретившийся в дебюте жертвы коня. в чем принципиальное отличие, и почему даня "проговорился" - открыто делая это все прямо в эфире, а они "рассказывали об этом совершенно инициативно"? |
Я же объяснял. Само по себе это включение ничего не значит. Оно приобретает значение лишь в общем контексте, как один из элементов паззла.
Например, если некий игрок роняет фигуру, делая ход в обоюдном цейтноте, это ничего не значит, ибо с кем не бывает. Если же это делает Накамура, известный грязной манерой игры и в других отношениях, это превращается в элемент паззла. |
паззла, о как. паззл правда состоит из этого эпизода на 50%, второй еще абсурднее - но у восприимчивых к паззлам все складывается |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133129 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
