|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель: Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
|
Здесь точнее сказать: мне важнее не то ЧТО он делает, а КАК он это делает. |
Именитые шахматисты, Почитатель, как вы видите. считают читерство угрозой для самого существования шахмат. А шахматы им все-таки дороги, поскольку они им посвятили всю жизнь. Они ценят деятельность Крамника не потому, что считают ее оптимальной, а потому. что он занимается этой проблемой всерьез, причем в публичном пространстве. Вы. по сути, добиваетесь того, чтобы Крамник устыдился, замолчал. ушел в тень и плюнул на это дело. Но кто те герои, которые должны выйти из тени и начать делать то же самое, но гораздо лучше? Базар рассказывал, что его неоднократно обвиняли в читерстве и дважды банили как читера, хотя он не читерил. Если Крамник уйдет в тень, то останутся только люди. которые где-то за кулисами, на основании неизвестно каких данных. принимают решения. которые нельзя ни оспорить. ни даже просто обсудить. Или это не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133052 |
|
|
|
|
| Пиррон, это боле-мене так, проблема в другом (и она не раз озвучена). Той чудовищной профанацией, которой занимается ваш герой, он дискредитирует и важное серьёзное дело в целом и те отдельные мысли свои, к которым можно было бы прислушаться. И пытается своим немалым авторитетом впихнуть квадрат в треугольный паз. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133053 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133054 |
|
|
|
|
Pirron: Почитатель: Почитатель: Меня интересует не то ЧТО он делает, а КАК он это делает.
|
Здесь точнее сказать: мне важнее не то ЧТО он делает, а КАК он это делает. |
Именитые шахматисты, Почитатель, как вы видите. считают читерство угрозой для самого существования шахмат. |
И они безусловно правы.
По-настоящему прочувствовать насколько они правы, не побывав в шкуре шахматного профессионала, невозможно. Однако понимание их безусловной правоты вполне доступно и шахматному обывателю.
Но это - о читерстве за доской. О читерстве в настоящих шахматах.
Читерство же в онлайн-турнирах также вызывает серьезное беспокойство у именитых шахматистов, однако о масштабах онлайн-читерства именитые шахматисты имеют разные мнения. Как и о степени его угрозы шахматам за доской.
При этом все - именитые и не самые именитые - как играли, так и продолжают играть онлайн.
Вас устраивает то объяснение данному факту, которое дает ЕГ?
(И которое по сути совпадает - или очень близко - с "объяснением" самого Крамника, публично назвавшего всех играющих и молчащих коллег "танцорами за деньги").
А меня объяснение ЕГ не устраивает.
| Они ценят деятельность Крамника не потому, что считают ее оптимальной, а потому. что он занимается этой проблемой всерьез, причем в публичном пространстве. |
Я приводил достаточно конкретных примеров, когда именитые шахматисты "ценят деятельность Крамника" с серьезными оговорками или не ценят вовсе - то есть оценивают со знаком минус.
| Вы. по сути, добиваетесь того, чтобы Крамник устыдился, замолчал. ушел в тень и плюнул на это дело. |
Это вы неудачно выразились. Чего-то добиваться от Крамника в голову придти не может какому-то там Почитателю. Вы могли сказать, что мне бы хотелось, чтобы Крамник устыдился, замолчал и т.д. Но и "хотеться" этого мне не могло тоже.
Чего-либо хотеть было "поздно" уже с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133059 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ходы, которые мне кажутся интересными очень часто являются зевками. Что-то померещилось - вот и объяснение. |
Зевки могут быть интересными ходами, такое как раз часто.
А вот ход Сc8 внешне не логичен, ему даже объяснение не придумать без глубокого анализа. Просто яркий случай комповщины. И сказать на такой внешне тупейший ход "интересно", не видя комповских линий... Да там даже видя линии, как я понял, логику компа не сразу поймёшь.
Чувак просто сболтнул лишнее.
Я ж говорю, мне сразу вспоминается Доктор Пи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133061 |
|
|
|
|
| MaxML: Да там даже видя линии, как я понял, логику компа не сразу поймёшь. |
там нет никакой логики - комп просто умеет ждать, когда видит, что ожидание позицию не портит. даня ждать как раз не стал, и позицию уверенно запорол - но за сс8 там не стоит никаких интересных вариантов и никакой комповщины |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133062 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Проговорился он два раза |
а, т.е. это все же намеренное передергивание, про "проговорился" в партии с 1100. потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ.
это не погрешность восприятия, а намеренное надевание совы на глобус. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133063 |
|
|
|
|
| saluki: потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ. |
То есть осознанно грубейшим образом нарушил правила шахматной игры? Это сильно; о таком даже самые жуткие «хейтеры» ДН не могли и подумать… |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133064 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как я погляжу, комментаторы темы "Крамник против читеров" чётко разделились на два лагеря. Одних интересует Крамник, других - читеры. Найти общий язык тем и другим, естественно, трудновато - в силу коренной разницы интересов. |
Я честно говоря хотел назвать тему "Крамник против", но не был уверен, что все поймут культурный контекст. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133065 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ. |
То есть осознанно грубейшим образом нарушил правила шахматной игры? Это сильно; о таком даже самые жуткие «хейтеры» ДН не могли и подумать… |
Как я понимаю, релевантное правило здесь: Нельзя пользоваться подсказкой во время игры. Каким образом Народицкий пользовался подсказкой играя с этим 1100? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133066 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, я предполагаю, что утверждение: "Крамник обвиняет всех или почти всех, кто его обыгрывает и не входит в топ", не соответствует истине. Но утверждать не могу, ибо это нужно проверять, а мне этим заниматься недосуг да и незачем, я не адвокат Крамника, меня интересует не Крамник, а проблема читерства. Можно сказать, что это даже не оценочное суждение, а интуитивное ощущение. |
У Крамника на канале выложены его стримы с 10 титульных вторников. Я посмотрел его комментарии после всех поражений и ничьих. Итог:
Поражений: 21
Обвинил в читерстве: 16/21
5 человек, кого не обвинил: Артемьев, Шувалова, Фирузджа, Морони, Joseph Girel
Ничьих: 11
Обвинил в читерстве: 6/11
5 человек кого не обвинил: 2 ноунейма, Грищук, Ниманн, Мин Ле (последних двух обвинял потом).
После своих побед тоже обвинял, но это я уже не считал. Обвинения после побед были "он играл по компу, но потом просто зевнул" и "у него 80% точность, но это просто из-за зевков в конце, до этого он точно играл на 95%".
Забавно, что ему постоянно на стримах в ТТ попадался bazar (3 раза, все 3 выиграл). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133067 |
|
|
|
|
| saluki: за сс8 там не стоит никаких интересных вариантов |
Вот именно.
Roger:
Я честно говоря хотел назвать тему "Крамник против", но не был уверен, что все поймут культурный контекст. |
Актуальное название, кстати, некорректно: онлайн-читеров должно быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133068 |
|
|
|
|
| bazar: Той чудовищной профанацией, которой занимается ваш герой, он дискредитирует и важное серьёзное дело в целом и те отдельные мысли свои, к которым можно было бы прислушаться. |
Этот аргумент проходил бы, если бы "важным серьезным делом" реально кто-нибудь занимался. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133071 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Проговорился он два раза |
а, т.е. это все же намеренное передергивание, про "проговорился" в партии с 1100. потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ. |
А вот мне доводилось читать (на реддите, кажется), что даже во время стрима было видно, что он тут же пожалел о сказанном, то есть именно проговорился. Я, впрочем, не проверял. Коллега Vizvezdenec, если что, разъяснит, он точно в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133074 |
|
|
|
|
mickey: | bazar: Той чудовищной профанацией, которой занимается ваш герой, он дискредитирует и важное серьёзное дело в целом и те отдельные мысли свои, к которым можно было бы прислушаться. |
Этот аргумент проходил бы, если бы "важным серьезным делом" реально кто-нибудь занимался. |
Ну и "чудовищная профанация" - это не более чем оценочное суждение, притом от человека, которого (заслуженно или незаслуженно, не мне судить) Крамник считает онлайн-читером. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133075 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: Evgeny Gleizerov:
Проговорился он два раза |
а, т.е. это все же намеренное передергивание, про "проговорился" в партии с 1100. потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ. |
А вот мне доводилось читать (на реддите, кажется), что даже во время стрима было видно, что он тут же пожалел о сказанном, то есть именно проговорился. Я, впрочем, не проверял. Коллега Vizvezdenec, если что, разъяснит, он точно в курсе. |
на редите, значит, доводилось. а в этой теме, наверное, не доводилось. ну а про потратить 3 минуты и найти искомое видео - вообще речи нет, конечно же.
saluki: Pale_Rider: saluki:
ну что до прочего, давайте я вам с автором цитаты еще расскажу чего вы "не знали". партия - с оппонентом 1100 - игралась не с аккаунта дани, естественно. он ведет серию стримов, в которых начиная с 0 рейта набирает свой уровень. партии он играет с контролем 15 минут на партию, с целью обучать бесконечных новисов, которые его смотрят, тому, как мыслит гросс и что надо искать в партиях с соперниками их уровня. это третий такой "забег", новые акки ему предоставляет чесском, и все его соперники получаю обратно потерянный с ним рейт. т.е. любой корыстный мотив в этих случаях реально исключен дотла - он не играет на деньги, он не набивает рейт, и еще его регулярно позиционно перекатывают соперники под 2к по понятным причинам.
поетому эти стримы ведет не игрок даниель народицкий, а тренер народицкий для своих учеников. |
Все это звучит красиво и логично, но один вопрос: на момент того самого "стрима" Народицкий делал это регулярно и открыто? |
если бы это делалось регулярно, вам бы об этом рассказал крамник, не сомневайтесь. но несомненно это делалось открыто - и вообще делалось только потому, что в 15минутке, оставшись на 18 ходу без ферзя и фигуры, его оппонент не стал сдаваться, а "задумался" на 7 минут. и вот сидит даня на стриме, и пялится в выигранную позицию, просто ожидая хода соперника. конечно, корректнее в такое время поиграть в соседнем окне в покер или там порнуху включить - но эти шахматные фанаты, они ж безумные - поэтому даня зашел в чессбезй с соседнего монитора, ввел первые 8 ходов из текущей партии (актуальный ход был 18) и начал смотреть, что там было было с жертвой фигуры. там было интересно, и он осведомил публику (а публика ж тоже смотрит и тоже скучает, их надо развлекать) что будет интересный анализ после партии. потом он и был.
в англоязычных комментах, кстати, дофигищи людей уже отписалось, что именно за эти "спидраны" (спидран такого рода тянется год) дают им массу всего полезного. там точно есть фанбаза у этих конкретно стримов, и делается это все для развлечения их, а никак не дани.
Ведь если все так благородно, красиво и объясняемо, то и должно было делаться открыто, разве нет?
|
это делалось открыто, на некорректность такого анализа во время партии ему отписали его же зрители в тот же день, он извинился в тот же день в комментах к тому же стриму, и больше так не делал. и никакого "проговорился" там нет. там примерно дословная цитата "вау, я сейчас смотрю ту жертву коня, комп дает безумные линии и у нас будет очень интересный разбор этого момента после партии. блин, реально интересные линии, оказывается я стоял проиграно".
проиграно он действительно стоял, сделав на 8 ходу ошибку, приняв жертву коня. хотя это не обязательно была прям жертва, ибо на 10 его соперник поставил под бой уже ферзя.
ну и отдельно крамнику не повезло, что это действительно был чессбейз, который хранит историю пользователя, и даня ее просто показывал. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133084 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: потому что он, конечно, не проговаривался, а намеренно и осознанно комментировал свой (неуместный) анализ. |
То есть осознанно грубейшим образом нарушил правила шахматной игры? Это сильно; о таком даже самые жуткие «хейтеры» ДН не могли и подумать… |
я не знаю о чем там кто мог подумать, потому что мы говорим про одно из самых обсуждаемых видео за последний месяц, и желающие подумать его просто уже посмотрели. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133085 |
|
|
|
|
| saluki: и вообще делалось только потому, что в 15минутке, оставшись на 18 ходу без ферзя и фигуры, его оппонент не стал сдаваться, а "задумался" на 7 минут. и вот сидит даня на стриме, и пялится в выигранную позицию, просто ожидая хода соперника. конечно, корректнее в такое время поиграть в соседнем окне в покер или там порнуху включить - но эти шахматные фанаты, они ж безумные - поэтому даня зашел в чессбезй с соседнего монитора, ввел первые 8 ходов из текущей партии (актуальный ход был 18) и начал смотреть, что там было было с жертвой фигуры. |
Я это читал. И меня немало удивило, что гроссмейстер не нашёл, что рассказать любительской аудитории в течение нескольких минут, без того, чтобы смотреть линии. Тот же Крамник рассказывает часами, комментируя без движка - а тут какие-то семь минут. Правда, Крамник не для фанатов, а для любителей шахмат, для фанатов это сложновато, они ж безумные.
Так что, знаете ли, игре в покер и порнухе есть и иная альтернатива, кроме изучения линий. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133086 |
|
|
|
|
| т.е. вы это читали, и передергиваете все же намеренно. окай. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133087 |
|
|
|
|
То что вы описали, и есть проговорка. Человек настолько привык смотреть линии во время игры, что на минуту забыл, что этого делать вообще-то не положено. А когда вспомнил, стал извиняться.
Вышеописанная картина может и не соответствовать действительности, разумеется. ДН с известной вероятностью может оказаться белошвейкой. Но называть высоко, хотя и не стопроцентно вероятную реконструкцию передёргиванием крайне странно. Вас я, впрочем, в передёргивании не обвиняю, вы действительно просто не в силах проследить логическую цепочку. Это, пожалуй, не вина, а беда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133089 |
|
|
|
|
ЕГ четвертый или пятый раз за сутки очень юморно пытается оскорбить собрата по профессии белошвейкой.
Тупо не понимая ни текста Пелевина, ни заложенного в него довольно простого смысла.
И это неудивительно, поскольку он полностью охвачен страстным желанием видеть Народицкого читером. Оно и заставляет его воображение видеть Даню с..щим х..й в подсобке. Что поделать, сильные страсти всегда выбивают человека из адекватности.
Хотя реальность такова, что уровень логики и "неопровержимого свидетельства минета" у ЕГ идентичен логике поручика Ржевского. Если у дамы есть рот, и т.д.
Для сравнения, та же аллюзия по поводу Шевченко. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133090 |
|
|
|
|
Просто интересно, а что с точки зрения салюки может говорить об онлайн-читерстве конкретного игрока?
Ну если перевод взгляда 15 раз во время партии, алогичный ход Сc8, который за несколько секунд был оценён как интересный, и просто признание в эфире про просмотр компьютерных линий в партии с 1100 - не может свидетельствовать о читерстве, по мнению салюки (про статистику, понятно, вообще не говорим).
Только чистосердечное признание? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133091 |
|
|
|
|
| Макс, прокомментируйте в подобном ключе признания Непомнящего и Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133092 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes:Оно и заставляет его воображение видеть Даню с..щим х..й в подсобке. |
Ох, бедолага. Что ж вам всё х... мерещатся да оскорбления? 
Текст Пелевина не про х..., он про бритву Оккама. В популярном изложении, но и оно, как видно, не всем доступно. Пандемия слабоумия, что ж поделаешь... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133093 |
|
|
|
|
С больной головы на здорову, как обычно. А кто ж это у нас несколько раз шутканул таким образом?
И чем это можно объяснить, как не удовольствием от каждого упоминания белошвейки? Навязчивый образ у пациента. Все по оккаму.
А с пониманием у меня все ок. Если бы ты посмотрел пример, убедился бы. Хотя... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133094 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Макс, прокомментируйте в подобном ключе признания Непомнящего и Грищука. |
Легко! Только напомните, в чём конкретно они признались и при кких обстоятельствах?
А Вы, Билли, скажите, вот как шахматист, Вы лично верите, что Народицкий без помощи компа за несколько секунд оценил ход Сc8 как "интересный"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133095 |
|
|
|
|
Именно "оценил"? Не сболтнул?
Вы же юрист, подбирайте словечки :)
И опять жеж, если у человека, наговорившего, насколько я понимаю, несколько миллионов слов, задокументированных на видео, это единственное, к чему можно придраться, то кейс не имеет никакого смысла, как бы подозрительно это не выглядело. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133096 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: ЕГ четвертый или пятый раз за сутки очень юморно пытается оскорбить собрата по профессии белошвейкой.
|
Не знал, что ЕГ стал "шахматным блогером". Может быть что-то пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133097 |
|
|
|
|
Еще один остроумец.
Не понимаете о чем речь?
Почему блоггер, в таком случае, почему не пенсионер? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133098 |
|
|
|
|
Как раз все очень просто. С одной стороны шахматисты для которых просмотр компа во время партии это "тяжкое преступление", и есть представители других сообществ (шахматные блогеры, бизнес-шахматы, просто посторонние люди) для которых действия ДН это "мелочь".
Так что называть шахматного блогера "собратом по профессии" шахматисту как-то странно. "Шахматный блогер" (ШБ) это другая профессия даже если ШБ может сильно (очень сильно) играть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133099 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
