|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133013 |
|
|
|
|
т.е. в случае конкретно крамника спортивное мошенничество вас перестает интересовать? тогда вы не интересуетесь мошенничеством, вы интересуетесь только обелением крамника |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133014 |
|
|
|
|
| О боже. Игра под чужим аккаунтом есть грубое нарушение правил, но к читерству не имеет никакого отношения. Поймите, что ваши персональные холивары никому, кроме вас, не интересны (и в особенности не интересны их объектам). Засорение темы не имеющим отношения к делу пустословием действительно раздражает, ну что ж поделаешь. Вы тут не один такой, как и на любом форуме, впрочем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133015 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Игра под чужим аккаунтом есть грубое нарушение правил, но к читерству не имеет никакого отношения. |
к спортивному мошенничеству зато - самое прямое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133016 |
|
|
|
|
saluki:
народицкий публично извинялся ибо был не прав и делать так не стоило.
. |
1. Хотелось бы, чтобы было более точно сформулировано в чем неправ был ДН. А то из ваших постов случайно забредший в эту тему пользователь может подумать, что ДН сделал какое-то незначительное нарушение правил игры. На самом деле любому шахматисту понятно, что то, что сделал ДН это криминал.. А «интересно Вс8» должно рассматриваться как повторный криминал.
2. Высказывания же ДН о «физическом и моральном уроне», нанесенном ему Крамником сильно напоминают преступника, который будет говорить о «физическом и моральном уроне», который ему нанесли судья, прокурор, и т.д.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133017 |
|
|
|
|
| Небольшая поправка: в обоих кейсах читерских целей явно не ставилось, то есть конкретно тут всё же не криминал, а грубое нарушение правил. Но, конечно, если высоко вероятно, что игрок во время игры на регулярной основе просматривает линии (с любыми целями), то тут мы возвращаемся к Пелевину. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133018 |
|
|
|
|
Курсивом потому, что имеются в виду сбежавшие из дурки? Никакого криминала, конечно, там не было. Так, незначительное нарушение а-ля переход на красный. Со Сс8 — да, спалился. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133019 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Небольшая поправка: в обоих кейсах читерских целей явно не ставилось |
это то есть чел играет вторник, и без читерских целей смотрит линии в процессе? какая-то феерическая логика))
и на этом фоне им сс8 - контринтуитивно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133020 |
|
|
|
|
| Без читерскких целей — это желаемое (всё-таки Даня — обаяшка), действительное же может быть жестоким. Он, кстати, в том вторнике серебро взял: до Расулова убрал Со, после — Паравяна; Накамура даже связываться не захотел — расписали. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133021 |
|
|
|
|
| LateSpring: Без читерскких целей — это желаемое (всё-таки Даня — обаяшка), действительное же может быть жестоким. Он, кстати, в том вторнике серебро взял: до Расулова убрал Со, после — Паравяна; Накамура даже связываться не захотел — расписали. |
а, т.е. человек таки читерит - прямо в эфире - и не может сдержаться от озвучивания линий. что бы семь ходов спустя встать проиграно, а потом на добавке вырубить.
я продолжаю познавать грани слова "контринтуитивно" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133022 |
|
|
|
|
Я имею в виду не тот вторник, а ту партию. Он же, говорят, дальше играл так себе.
Совершенно логично, что человек играет сам, когда игра идёт, и прибегает к линиям, когда нет. А посматривает изредка, даже когда старается играть сам. Ну как заядлый курильщик непроизвольно тянется к сигарете.
Я уже упоминал: вот Шевченко явно на Олимпиаде играл сам (ну, может, не все партии, но большинство). Это видно просто по результату. Ни один читер-профессионал не будет читерить всегда, и не только из страха разоблачения. Он же понимает, что читерство ведёт к снижению квалификации. Точно так же, как разумный курильщик понимает, что курение вредно для здоровья, и старается себя ограничить. Но не всегда получается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133023 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А посматривает изредка, даже когда старается играть сам. Ну как заядлый курильщик непроизвольно тянется к сигарете. |
никотин - это просто наркотик. к нему тянутся только потому, что удовольствие от него получают. какое удовольствие можно получить, прям на ходу узнавая, как ты тупишь? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133025 |
|
|
|
|
| и я повторю: если "читера", сыгравшего сотни тысяч партий (которые можно посмотреть) и сотни турниров (по которым можно собрать статистику) приходится "расследовать" по двум эпизодам с его стримов - то это означает, что толк от "комплексной античитерской работы" равен строгому нулю, что все заявления о найденных ранее критериях можно выбросить в помойку, и что перед нами сейчас никакая не "работа" а личная вендетта крамника с народицким |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133026 |
|
|
|
|
| saluki: никотин - это просто наркотик. к нему тянутся только потому, что удовольствие от него получают. какое удовольствие можно получить, прям на ходу узнавая, как ты тупишь? |
Эх. Страшно далеки вы от. А какое удовольствие получает сплавщик, выигрывая сплавную партию? Или даже сплавляя? Вот именно. А сплавы - тоже наркотик, я видывал людей, готовых и горячо желающих сплавить хоть "за пять песет", как в известном анекдоте про каталонцев. И не одного такого я видел, и известные имена среди них были. Но сплавы по сравнению с компьютерной подсказкой - наркотик крайне слабый. И для этого не надо быть читером. Достаточно анализировать партии с противником или там с приятелем за ужином на карманных шахматах. Вот там и ощутишь, как тянет поскорее увидеть роковые линии и узнать всю правду, как она есть.
Думаю, слезть c читерства не легче, чем с тяжёлых наркотиков, даже если человек изначально собирался почитерить совсем чуточку - ну партия уж больно важная! Коготок увяз - всей птичке пропасть.
| saluki: и я повторю: если "читера", сыгравшего сотни тысяч партий (которые можно посмотреть) и сотни турниров (по которым можно собрать статистику) приходится "расследовать" по двум эпизодам с его стримов |
Проговорился он два раза, вот потому и два эпизода. А иначе, без "проговорок" или "сомнительной статистики", в онлайне ничего расследовать нельзя, ибо девайс не найдёшь и не предъявишь. Всё же прочее - оценочное суждение.
ОТB же и одного доказанного эпизода хватает для дисквалификации, и правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133027 |
|
|
|
|
LateSpring:
Курсивом потому, что имеются в виду сбежавшие из дурки? Никакого криминала, конечно, там не было. Так, незначительное нарушение а-ля переход на красный. Со Сс8 — да, спалился. |
1. Курсивом потому что как выяснилось на форуме нужно различать шахматист/не шахматист.
2. Незначительное нарушение это «по пьяни» использовать подсказку от «собутыльника». А открытый второй монитор это серьезное «преступление» (шахматное, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133028 |
|
|
|
|
| saluki: ...личная вендетта крамника с народицким |
А они кровные враги? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133035 |
|
|
|
|
| В идеале, конечно, Chess.com должен был демонстративно пожурить сотрудника: присудить поражение в той партии, но и только. Никаким серьёзным преступлением там не воняло. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133036 |
|
|
|
|
| LateSpring: В идеале, конечно, Chess.com должен был демонстративно пожурить сотрудника: присудить поражение в той партии, но и только. Никаким серьёзным преступлением там не воняло. |
То есть это «идеально», если работодатель будет покрывать грубейшее нарушение (да еще скорее всего многократное) шахматных правил, совершенное сотрудником?? Что только не услышишь на форуме… |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133037 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133038 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Он не сотрудник чесском. |
Он находится на контракте с чесскомом, в целом это можно описать как "стример на аутсорсе". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133039 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: никотин - это просто наркотик. к нему тянутся только потому, что удовольствие от него получают. какое удовольствие можно получить, прям на ходу узнавая, как ты тупишь? |
Эх. Страшно далеки вы от. А какое удовольствие получает сплавщик, выигрывая сплавную партию? Или даже сплавляя? Вот именно. А сплавы - тоже наркотик, я видывал людей, готовых и горячо желающих сплавить хоть "за пять песет", как в известном анекдоте про каталонцев. И не одного такого я видел, и известные имена среди них были. Но сплавы по сравнению с компьютерной подсказкой - наркотик крайне слабый. И для этого не надо быть читером. Достаточно анализировать партии с противником или там с приятелем за ужином на карманных шахматах. Вот там и ощутишь, как тянет поскорее увидеть роковые линии и узнать всю правду, как она есть.
Думаю, слезть c читерства не легче, чем с тяжёлых наркотиков, даже если человек изначально собирался почитерить совсем чуточку - ну партия уж больно важная! Коготок увяз - всей птичке пропасть.
| saluki: и я повторю: если "читера", сыгравшего сотни тысяч партий (которые можно посмотреть) и сотни турниров (по которым можно собрать статистику) приходится "расследовать" по двум эпизодам с его стримов |
Проговорился он два раза, вот потому и два эпизода. А иначе, без "проговорок" или "сомнительной статистики", в онлайне ничего расследовать нельзя, ибо девайс не найдёшь и не предъявишь. Всё же прочее - оценочное суждение.
ОТB же и одного доказанного эпизода хватает для дисквалификации, и правильно. |
Так и есть.
Это же вполне нормально психологически. Мошенники получают удовольствие, обманывая людей, так и тут, читер получает удовольствие, выигрывая нечестно, и зная, что за это ему ничего не будет.
Кстати, не встречал курильщика со стажем, который бы серьёзно получал удовольствие от курения сигарет. Обычно все давятся, страдают, но не могут прекратить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133040 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Мошенники получают удовольствие, обманывая людей, так и тут, читер получает удовольствие, выигрывая нечестно, и зная, что за это ему ничего не будет. |
Всё же я думаю, что не все читеры движимы садистской мотивацией. Мне кажется, у многих должна быть реальная зависимость. Слыхал, что и Крамник об этом говорил.
Ну вот неудержимо тянет посмотреть линии, и всё тут! Привычка свыше нам дана, замена счастию она! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133041 |
|
|
|
|
FIBM: | LateSpring: В идеале, конечно, Chess.com должен был демонстративно пожурить сотрудника: присудить поражение в той партии, но и только. |
То есть это «идеально», если работодатель будет покрывать грубейшее нарушение (да еще скорее всего многократное) шахматных правил, совершенное сотрудником?? |
Где Вы услышали призыв покрывать? Наказать! Но не высшей мерой: присудить поражение, разместить на сайте статью с извинениями фигуранта и предупреждением остальным. Ну и хватит на первый раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133043 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Игра под чужим аккаунтом есть грубое нарушение правил, но к читерству не имеет никакого отношения. |
к спортивному мошенничеству зато - самое прямое. |
ещё и потому что нас учили что "таких избирательных барьеров не бывает" и человек начавший в чём-то жульничать не остановится (в том числе и перед читерством). Это я с долей шутки, ибо сам игру под чужим аккаунтом практиковал и тоже не очень понимаю с какой стати это нарушение такое страшное (ну то есть мозгами понимаю, но прощаю себе охотно) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133044 |
|
|
|
|
| Дубов признавался что открывал движок во время рейтинговых партий на ческом. Что будем с этим делать? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133045 |
|
|
|
|
| очень-очень чешется в мегабазе просеять тыщи партий почтенных Красенкова с Глейзеровым (десятки тыщ ходов) чтобы набрать несколько ярких примеров ходов "не могущих заинтересовать белкового шахматиста". Увы, ленивики на такой труд неспособны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133046 |
|
|
|
|
Я ведь пояснял, что если бы этот ход был сделан - дело другое. То есть сделать такой ход реально (пусть и не слишком вероятно, но реально), сказать о таком ходе "интересно", не видя линий или без очень глубокого анализа - нереально.
Причём пояснял я реальность исполнения этого хода на доске и возможный механизм принятия решения, когда считал, что ход был сделан. То есть выступил в защиту Народицкого, потому что исходил из неверной информации. Когда я получил верную информацию, изменил своё мнение. Потому что моё мнение базируется на фактах, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133047 |
|
|
|
|
| да, пояснял, но мой слабый мозг отказывается понимать почему сделать ход (какой попало случайно) возможно, а ляпнуть что попало хоть вслух хоть себе под нос - вдруг невозможно. Со мной такое ежедневно случается, чаще всего выходит глупость, но иногда ж по теории вероятности может и умное получится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133048 |
|
|
|
|
| Ходы, которые мне кажутся интересными очень часто являются зевками. Что-то померещилось - вот и объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133050 |
|
|
|
|
| bazar: да, пояснял, но мой слабый мозг отказывается понимать |
Ну отказывается и отказывается. Мне, собственно, без разницы. Кто хочет понять, тот поймёт, тем более что "почему" разъяснено на пальцах.
Впрочем, как я уже упоминал, ДН, конечно, может оказаться и белошвейкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133051 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
