|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293516 |
|
|
|
|
Геркулес: | fanatold: Да мы с Вами и другие подобные форумы, коллективы шахматистов, клубы - и есть шахматный мир. В остальном мире подавляющее большинство понятия не имеет, кто такой Карлсен. |
Спросите это у Билла Гейтса с кем Магнус играл показательную партию, игроки Реала тоже что то расскажут когда Карлсен открывал матч. Такие мероприятия и поднимают престиж шахмат через чемпиона. |
Сколько таких показательных партий сыграл Карлсен? Ну, допустим, сотню. Сколько футболистов "Реала" присутствовали, когда он сделал первый пас? Ладно, даже прибавим присутствовавших болельщиков (три четверти которых спрашивали у соседей: - А кто этот пацан?) И это весь остальной мир? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293517 |
|
|
|
|
В общем, верно. Если говоришь случайному собеседнику, что ты шахматист, до сих пор говорят: "Каспаров!" (в России иногда, но всё реже "Карякин!"). Ну, и в других странах могут своих назвать, но обычно старых. В Нидерландах, например, любят Тиммана вспоминать, более молодых не знают Чтобы кто-то сказал "Карлсен!", не припомню. То есть в Норвегии уж наверное, но там я был раз в жизни и с нешахматистами совсем не общался.
Безусловно, известность Фишера, Карпова, Каспарова в мире за пределами своих стран была намного выше, чем у следующих чемпионов мира, не исключая и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293518 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А кто любит правду? |
У меня так было и ранее, когда в какой-то период желание участия в работе форума испаряется. Признаюсь - нередко это является следствием проявления наглости и вранья оппонентов, что не переношу с детства.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293519 |
|
|
|
|
Полная цитата из вчерашнего интервью Карлсена Т.Сачдев
I’ve spoken about this before, and I think it all comes down to what you want to achieve. Do you want to have a classical World Champion or do you want to find out who the best player in the world is? I’ve always said that in order to find out the best player in the world the system that we have now is not very good, so I’m sort of fine either way, but I think that Garry and Anatoly, their opinions are also coloured by the fact that they played in a somewhat different time, where first of all there were more games, but also opening theory was not quite as advanced.
Garry had to face the Berlin in some games, and he didn’t get anywhere, right? That was sort of the start of people just banging their heads against openings they cannot crack at all in these matches, and that’s one of the reasons why I feel that in these matches there’s too little room to prove that you’re a better chess player, so I don’t think restricting it to classical chess is good if you want to find out who the best player is. If you’re not interested in finding out who the best player is, if you just want to have a show and continue a tradition, then I guess it’s fine. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293520 |
|
|
|
|
| Многое теперь зависит от того, помотает ли еще Дин силы и нервы Карлсену, или нет. Если помотает, то у Накамуры появятся некоторые шансы - отдохнувши пару дней, против не отдохнувшего Магнуса. Если нет, то шансы невелики. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293521 |
|
|
|
|
Jacob08, держитесь!  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293522 |
|
|
|
|
| Карлсен хотел сказать, что появившиеся надежные дебютные системы уравнивают шансы в матчах, и мешают выявить сильнейшего игрока. И надо использовать быстрые контроли, чтобы понять, кто сильнее. Тогда, дебютная подготовка будет, отчасти, нивелирована. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293523 |
|
|
|
|
| If you’re not interested in finding out who the best player is, if you just want to have a show and continue a tradition, then I guess it’s fine. |
Альтернатива ложная. Есть ещё люди, которых не очень интересует, кто лучший игрок или кто чемпион мира. Эти люди хотели бы видеть качественный шахматный продукт, причём созданный не машиной, а человеком. Фотография не может заменить живопись, видите ли.
И таких людей ещё очень и очень много. Их восхищают шедевры, созданные в классические шахматы, в частности, Карлсеном, и дёрганья и дрыганья, из которых по большей части состоят нынешние онлайн-рапиды (редкие исключения лишь подтверждают правило), никак не могут им эти шедевры заменить.
А когда этих людей не станет, то и шахматы станут никому не нужны. Зачем, если есть рестлинг? Он гораздо зрелищней. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293524 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...известность Фишера, Карпова, Каспарова была намного выше, чем у следующих чемпионов мира |
ну скандалиста Фишера уберем за скобки!
а вот широкая "известность" в мире 2-х Ка во многом об՚ясним их литературной деятельность!
МАССА КНИГ! и 100 тысячными тиражами
увы - наш норвежский исполин пока этим похвастаться не может
наверно ему срочно нужны литературные негры |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293525 |
|
|
|
|
| Я еще ни разу не слышал, чтобы Карлсен предлагал хоть что-то заменить онлайн-рапидами, не то что всю классику скопом. И даже озвученное Таней и одобренное Магнусом предложение предполагало большую долю классики в матче на звание чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293526 |
|
|
|
|
| ЕГ альтернатива не ложная а реальная. И это хорошо, у людей есть выбор. Любишь классику открываешь томик Рубинштейна. Надоел включаешь телевизор и смотришь стримм Накамуры. Только, чтобы все было правильно на экране мелким текстом - это суррогат. Альтернативы плохо не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293527 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: известность Фишера, Карпова, Каспарова... |
имела под собой чисто политическую подоплёку, сопровождалась беспрецедентной государственной пропагандой, спецоперациями и скандалами. Отголоски которых мы ощущаем и сегодня, имея в виду полумиллиардный бюджет на спорный фильм "Чемпион мира".
Ничего подобного сегодня нет, наоборот, шахматные новости вообще изгнали из госканалов. Поэтому сегодняшнее сохранившееся шахматное сообщество - настоящее и стоящее! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293528 |
|
|
|
|
Zontikk: | Ну мы уже видели как он делает фарш из Карякина и Каруаны. За два матча ни разу не вел в счете. |
Неплохо было бы привести их общий зачет за все время. Подозреваю, что цифры как для Карякина так и для Каруаны будут не очень радостные. ;)
А в матче главное - кто его в итоге выиграл. По тем правилам, на которые оба участника согласились. Пусть хоть щелбанами исход при ничье решается. Забавно, что ни Карякин, ни Каруана не искали оправданий для себя. А вот их болелы-лузеры - регулярно. Видать, не понимают, что таким образом унижают как раз Карякина и Каруану. |
Не в первый раз вижу как сливаются оппоненты. Начали с фарша, а закончили "за царя гороха Магнус Каруану как тузик грелку".
Правду никто не любит - очень точное высказывание. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293529 |
|
|
|
|
Приведу, пожалуй, развёрнутую цитату примерно 10-летней давности, где Магнус, среди прочего, говорит о той же тематике, которую привёл Почитатель.
Jacob08: 14-02-2012
Книга "Умный ход" (317 стр) вышла в сентябре 2011 и содержит 42 небольшие главы в попытке понять, как это могло произойти, что 19-летний норвежец возглавил и продолжает возглавлять мировой рейтинг шахмат. Большое издательство "раскошелилось" на умного и талантливого журналиста / писателя, далёкого от шахмат (преимущество книги по мнению Юдит Полгар), который целый год путешествовал с Карлсеном по многим уголкам мира, где проводились турниры и другие мероприятия с участием Магнуса. Hallgeir Opedal, кроме путевых заметок и репортажей о сопутствующих событиях, по мере возможности ведёт "сквозной" диалог с молодым соотечественником, его отцом Хенриком и менеджером Агдестайном и осмысливает происходящее. Магнус, который обычно избегает журналистов, не без колебаний согласился участвовать в таком огромном проекте. Он обговорил, что его не будут отвлекать от шахмат, направленность книги не должна состоять в представлении его как гения, и автор в целом должен избегать клише.
Последняя 42 глава ("Загадка Магнус"), из которой я приведу пару цитат, начинается так:
Июнь 2011. Прошёл год с моей первой встречи с Магнусом Карлсеном. Мы побывали в Берлине, Кристьянсуне, Нью Йорке, Лондоне, Вейк Анн Зее и Монако; попутно я читал шахматные биографии и встречал шахматистов. Это было путешествие в другой мир. Небольшой, странный, сложный, параллельный мир.
Итак - слово Автору и Магнусу.
 
Матчи претендентов в Казани закончились, и это были поистине 4 скучнейшие недели, где 27 партий из 30 закончились вничью. Потребовалось много дополнительных туров в быстрые шахматы, чтобы выявить победителя. Всё равно, что смотреть Чемпионат Мира по футболу, где почти все встречи закончились 0-0 и всё решается по пенальти. Магнус следил за партиями онлайн, и написал на Facebook:"Сложный выбор:Смотреть Крамник-Раджабов или смотреть как сохнет краска ?" Победителем стал 42-летний Борис Гельфанд из Израиля, №16 рейтинга.
- "Нет, что тут скажешь ?" - Магнус потягивается и зевает. - "Мне представляется, что уровень подготовки участников был хорошим, но качество самих шахмат и желание борьбы было так себе. Это и понятно. Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, бояться, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы."
- "Что скажешь о победителе ?"
- "Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч."
- "Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же ?"
- "Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”
- "Почему ?"
- "Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться."
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."
- "Но иногда ведь мы вынуждены делать то, что не хочется ?"
- "О да. Я ожидал встретить открытое и массивное непонимание моего решения, и я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы: Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.
- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так".
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293530 |
|
|
|
|
Странные высказывания Карлсена. А что если он уступит свой классический титул, но по прежнему будеть владеть в рапиде и блице, и что в этом случае будет считать себя лучшим игроком в мире? Насчет матчей Каспарова с Карповым я так понимаю он имел ввиду что основная дуэль разворачивалась вокруг дебютной подготовки соперников, играли одни и те же схемы, находили где то усиления и т.д. и это он не считает полноценной борьбой и не выявляет сильнейшего. То есть если ты выиграл за счет дебютной бомбы, то это не считается. Какое то зерно в этом может и есть, но весьма и весьма спорно.
Карлсен сейчас в расцвете сил, но что он скажет когда лет через 5 уже не сможет выигрывать в рапиде и блице, ведь быстрые контроли - это удел молодости, а как она пройдет останутся опыт, знания что по прежнему будет позволять удерживать корону в классике.
Вообщем это разговоры по молодости, по запальчивости, когда придет зрелость по другому будет разговаривать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293531 |
|
|
|
|
| Kris il: Поэтому сегодняшнее сохранившееся шахматное сообщество - настоящее и стоящее! |
Я в данном случае не про шахматное сообщество, а про людей, часто не знающих, как фигуры ходят (а иногда и английского слова "chess", при том, что по-английски вполне объясняются). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293532 |
|
|
|
|
| Никого я лузером не называл. Повторяю еще раз Монстр сломал первого на запчасти, второй из них ждет своего часа. И это правда. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293535 |
|
|
|
|
| Пока что второй успешно догоняет нашего чемпиона в рейтинге, и, чувствую, к 30-ти перегонит. Каруана - это всерьез и надолго. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293536 |
|
|
|
|
| Конечно и еще Коперник родился в Душанбе. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293537 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | If you’re not interested in finding out who the best player is, if you just want to have a show and continue a tradition, then I guess it’s fine. |
Альтернатива ложная. Есть ещё люди, которых не очень интересует, кто лучший игрок или кто чемпион мира. Эти люди хотели бы видеть качественный шахматный продукт, причём созданный не машиной, а человеком. Фотография не может заменить живопись, видите ли.
И таких людей ещё очень и очень много. Их восхищают шедевры, созданные в классические шахматы, в частности, Карлсеном, и дёрганья и дрыганья, из которых по большей части состоят нынешние онлайн-рапиды (редкие исключения лишь подтверждают правило), никак не могут им эти шедевры заменить. |
Евгений, как я понимаю, в цитате Карлсен говорит именно о финале ЧМ. Есть, конечно, и тут альтернативы быстрым контролям (например, увеличение числа партий и пр.), но они не меняют ситуацию принципиально и не усиливают творческой стороны (а при сильном увеличении продолжительности матча - скорее, наоборот). Возможно, что проблема засушивания в ответственных матчах выбором определенных дебютных вариантов несколько преувеличена в этой цитате, но она есть - отрицать это сложно, как на примере прошлых, так и последних матчей. Очень давит цена одной партии. Даже в ТП цена одной партии не столь велика, и с разными соперниками это сложнее - нужен огромный объем подготовки. То есть в позиции Карлсена есть рациональное зерно, и решение он ищет на апробированном уже пути - убыстренные контроли. Он очень сильный игрок - именно, игрок, и готов играть по разным (благоприятным для себя как игрока) правилам. Было бы странно, если бы он хотел играть по неблагоприятным. Другое дело, что такой "игроцкий" подход объективно не ставит творческую составляющую во главу угла, и при этом задает определенную моду, распространяемую (не Карлсеном или не только им) и на другие турниры, где это гораздо менее оправданно. Все же в финале ЧМ основная задача - выявление чемпиона, по определению. Возможно, для спасения творческой составляющей именно в финале ЧМ (в ущерб более скрупулезному выявлению "сильнейшего" игрока)следовало бы уйти и здесь от матчей к турнирам (или матч-турнирам). Но тогда цена времени (удлинения турнира) еще выше. Простого решения я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293538 |
|
|
|
|
Между прочим, когда игроки начинают в основном катать быструшки, их уровень падает. Южная Корея такое проходила с игрой го. У них там полная коммерциализация пошла и почти все турниры перевели на формат 10 минут + 30 секунд ход. В итоге, после провалов на парочке международных турниров, много где вернули длинный контроль. Консенсус такой, что молодым нужна практика длинных партий, а иначе у них глубина идей не вырабатывается.
Это как вместо книг, Твиттер читать. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293539 |
|
|
|
|
| Это как вместо книг, Твиттер читать |
Абсолютная правда. Просто тот парень лучший читатель ВСЕХ книг. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293540 |
|
|
|
|
Barnaba, дело в том, что с творческим содержанием в обоих последних матчах на первенство мира на самом деле было очень неплохо. Матчи были действительно интересные. Я комментировал оба, я знаю.
P.S. Конечно, не настолько интересные, как ТП, но турнир интереснее матча по умолчанию.
| Barnaba:Но тогда цена времени (удлинения турнира) еще выше |
Тут даже не во времени дело, а в том, что нельзя допускать чрезмерной усталости игроков. В принципе, можно было бы расширить ТП до 10 участников, но тогда нужно давать выходной не через три тура, а через два. И цикл удлинять хотя бы до двух с половиной лет (два матча за пять лет). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293541 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Это как вместо книг, Твиттер читать |
Абсолютная правда. Просто тот парень лучший читатель ВСЕХ книг. |
Но на нем ведь шахматы не заканчиваются, верно? Подрастающим поколениям что прикажете делать? Рубиться в рапид на уровне 2400? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293542 |
|
|
|
|
| Самый тяжёлый вопрос. Я очень надеюсь, что классические шахматы не умрут. И если это так то по Ленину играть, играть и еще раз играть. В любых форматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293543 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Barnaba, дело в том, что с творческим содержанием в обоих последних матчах на первенство мира на самом деле было очень неплохо. Матчи были действительно интересные. Я комментировал оба, я знаю.
P.S. Конечно, не настолько интересные, как ТП, но турнир по умолчанию интереснее матча. |
Так я с этим и не спорю. Я их тоже смотрел (со своей колокольни, конечно) - суховато, но большей частью содержательно (хотя часто скованно). Но у многих, в том числе и у Вас, возникли тогда вопросы именно к спортивной составляющей, так как победитель определился в быстрые. Это некий диссонанс с вышесказанным. Если главное - творчество, то как определили победителя - не так важно, нет? Ну, в орлянку - пожалуй черезчур. Я бы, честно говоря, вернул бы привилегию чемпиона (сохранять титул при равном счете в классику), но тут тоже есть возражения - меняется рисунок борьбы, чемпиону проще. Так что быстрые не так плохи - подвели черту под творчеством, начался спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293544 |
|
|
|
|
конь: | Evgeny Gleizerov: ...известность Фишера, Карпова, Каспарова была намного выше, чем у следующих чемпионов мира |
ну скандалиста Фишера уберем за скобки!
а вот широкая "известность" в мире 2-х Ка во многом об՚ясним их литературной деятельность!
МАССА КНИГ! и 100 тысячными тиражами
увы - наш норвежский исполин пока этим похвастаться не может
наверно ему срочно нужны литературные негры |
событий и способов их освещения было раньше меньше.
цитаты фильмов становились народными.
популярность звезд - тотальной.
сейчас за счет паир компаий раскручивается все подряд.
и стать всемирнно известной личностью сложнее.
п.с. если Вы вынесли Фишера за скобки, то себя заключите в кавычки !😄
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293545 |
|
|
|
|
Можно и без быстрых, при желании. Тут уже обсуждали - армагеддон из двух классических партий, один из соперников играет обе белыми, для победы в матче белые должны выиграть хотя бы одну из двух (то есть если первую даже проигрывают, это не лишает шансов, зато две ничьих - в пользу чёрных). Как умеренная чемпионская привилегия - цвет выбирает чемпион. Почему бы нет?
Ведь это будет действительно матч на первенство мира в классические шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293546 |
|
|
|
|
Programmist: jibanmaran:
бред не бред, а считаться придется.
становитесь фигурой в шахматном мире, и к Вашиму бреду начнут прислушиваться.
миром правят идеи. |
Вы, наверное, хотели ответить Mickey, так как он назвал слова Карлсена бредом. |
безусловно.
я просто не запаривался в поисках исходного сообщения...😆
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293547 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
