|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Под видео Крамника есть огромный простор для дискуссий  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132101 |
|
|
|
|
| Никто не спорит. Евгений Эммануилович, а ещё откуда можно получить информацию? Крамник только там и пишет. Ну плюс ютуб. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132102 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132103 |
|
|
|
|
| А что, нельзя... скопировать текст и разместить его здесь? Или почерк получится другой? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132104 |
|
|
|
|
Я трачу на этот разговор больше времени, чем то, каким располагаю, а мне ещё необходимо ответить на прямые обращения ко мне ЕГ. Но вот коротко о твиттере.
1) Технической стороны не знаю (наверное были расширения), но мне попадаются твиты длиной со статью. Нечасто, но попадаются.
2) Ясно выразить мнение можно в коротком твите (обосновать сложнее). Я цитировал множество твитов, которые давали начало обсуждению здесь.
3) Крамник избрал именно твиттер площадкой для выдвижения подозрений. Помимо длинных видео.
(Если правильно помню, то и эти его твиты бывали отнюдь не короткими)
(И именно в твиттере реагировали на них некоторые шахматные профессионалы. Аффилированные и не аффилированные. Поначалу, потом все плюнули)
* * *
"...подставляется под слаженный вой хейтеров". А где вы видите этот вой, если не читаете твиттер Крамника?
А там не только слаженный вой хейтеров Крамника, но и слаженный вой "фанатов": ату его, ату его! Не только в адрес Накамуры, не только в адрес Народицкого. Это "ату, ату!" - в адрес практически каждого, на кого показал пальцем "кумир". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132105 |
|
|
|
|
| Почитатель: "...подставляется под слаженный вой хейтеров". А где вы видите этот вой, если не читаете твиттер Крамника? |
Слыхал от людей, что следят куда пристальнее, чем я.
| Почитатель: А там не только слаженный вой хейтеров Крамника, но и слаженный вой "фанатов": ату его, ату его! |
Ну, это само собой, как без этого. Две стороны одной медали.
Могу только ещё раз повторить - чего же иного ждать, коли начал разгребать эдакую грязь? Любой, кто станет этим заниматься, и сам испачкается. Но кто-то же должен делать грязную работу? Я вон тоже закончил карьеру, а всё равно не хочу ничем подобным заниматься, ибо противно, да и хочется помереть более или менее спокойно. А вот Крамник взялся. По личным мотивам, конечно - он хочет играть онлайн, хотя бы не более читерский, чем OTB - но тут личные мотивы совпадают с общественным интересом. Общественным - в смысле с интересом честных игроков. Ни с чьим иным интересом не совпадают. Я уже не игрок (а онлайн-игроком никогда и не был), так что личного интереса не имею. Личной связи с Крамником, как выше говорил, тоже. Лицо неаффилированное и незаинтересованное, непредвзятый квалифицированный наблюдатель, знающий среду, о которой идёт речь, и игру, о которой идёт речь. И только. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132106 |
|
|
|
|
по состоянию на октябрь 2024 никакого "разгребать" не обнаружено. результат равен строгому нулю - ноль читеров поймано.
поэтому на сегодня крамник грязь только делает на ежедневной основе, но никак не разгребает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132107 |
|
|
|
|
"Поймать" онлайн-читера невозможно, ибо невозможно представить доказательств уровня beyond reasonable doubt (чесском же не представляет и вовсе никаких доказательств, кого забанили, тот и читер). OTB же пойман Шевченко, на которого Крамник (и более, как помнится, никто) указывал как на онлайн-читера.
Подводить итоги очень рано, полагаю, будущее сулит нам ещё немало открытий чудных. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132108 |
|
|
|
|
| итоги подводить никто и не просит - просят пафос убавить, ибо оснований для него пока что нету. дождемся оснований - будем рассуждать про "разгребать", но пока грязи создано много, а разгребено ноль. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132109 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я там не нашёл слово дискуссия. |
Где «там»? Речь же шла о дискуссии «по методам Крамника». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132110 |
|
|
|
|
| Грязи создано много, только создана эта грязь не Крамником, а читерами. И долгие годы успешно заметалась под ковёр, всё ограничивалось всеобщими стонами в кулуарах, реальных и виртуальных. Но для известного типа граждан виноват, конечно, не тот, кто намусорил и замёл под ковёр, а тот, кто из-под ковра выметает - ведь так всё красиво и чинно было! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132111 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: с моей стороны если нужно объяснять - это была попытка спародировать твоё мнение о предлагавшихся мною способах решения проблемы читерства, перечитай тот свой коммент и убедись насколько моя пародия соответствует твоему оригиналу. |
Какое же у меня может быть мнение, коли ты не удосуживаешься об этих способах рассказать или дать ссылочку? Это не мнение, это всего лишь предположение, по какой причине они могли, по твоим же словам, никому не понравиться. Опровергнуть его проще пареной репы - рассказать нам об этих методах, а мы посмотрим, верно моё предположение или ошибочно. Попробуй разговаривать по существу, это не так трудно.
Бредом я твой коммент назвал по той причине, что он предполагает, что "мы с Крамником" занимаемся некой совместной деятельностью - по борьбе с читерством или иной - в то время как я общался с Крамником в последний раз в 1992 году и являюсь всего лишь наблюдателем, как и относительно всего прочего, происходящего в шахматном мире. |
Так в том и дело, что я не вижу ни малейшего смысла в сотый раз рассказывать о тех методах - ибо 1) уже 99 раз рассказывал и повторял неоднократно 2) ты тут не проявляешь ни малейшего интереса к конкретике - наоборот, проявляешь подчёркнутое тобой многократно отсутствие такого интереса. И после 1)и 2) рассказываешь другим (но не себе) как легко разговаривать по существу.
Вы с Крамником безусловно занимаетесь совместной деятельностью - раздуванием читерпаранойи. Для этого совсем не обязательно личное общение, у Ленина с Че Геварой такого вовсе не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132112 |
|
|
|
|
Командант Че с проблемой читеров справился бы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Да, а Шевченко-то накрыли? А ведь Крамник давно предупреждал. Вот это и есть профессиональная интуиция. |
Как только Крамник "предупредил" во второй раз, тут Шевченко и накрыли, такое "счастливое" совпадение. Но первый раз Крамник "предупреждал" действительно год назад. Какое тогда было "обоснование" для подозрений уже никто не помнит, но у меня большие сомнения в том, что дело в профессиональной интуиции. Гораздо более естественное объяснение было дано ранее
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Вполне вероятно, что ВБ иногда обвиняет честных игроков, но, думаю, чаще всё же он попадает в цель. ) |
В наших кругах никто не сомневается, что онлайн-читерство - крайне распространённый феномен ("каждый второй время от времени" Каруаны - оценка, близкая к консенсусной). Поэтому "чаще попадать в цель" при мишени таких размеров нетрудно, можно вообще не целиться, а просто стрелять в правильную сторону  Но конкретно обвинять тех или иных игроков - это совсем другое дело. |
(Интересно: как надлежало интерпретировать последнюю фразу? Я лично мог понять совсем неправильно)
Кто-то сосчитал, что Крамник за год настрелял 200 (!) человек (и в основном, конечно - гроссмейстеров).
Ну как тут в кого-нибудь да не попасть "правильно", спрашивается? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132114 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Грязи создано много, только создана эта грязь не Крамником |
вот как-то так это все. и выглядит. человек, который подчеркнуто и непоколебимо отказывается слушать самого крамника, рассказывает людям, которым иногда приходится, что бы разобраться в сути, кто и что создал. это уже не предвзятость даже, это просто пропаганда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132115 |
|
|
|
|
Милейший, я всю жизнь на этой работе. Кто и что создал, мне известно не от Крамника. Не думаю, что он мог бы поведать мне много нового  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132116 |
|
|
|
|
| он не может поведать много нового, это правда. но послушав его, тем не менее можно много нового узнать, о крамнике в первую очередь |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132117 |
|
|
|
|
Почитатель: Но конкретно обвинять тех или иных игроков - это совсем другое дело.
(Интересно: как надлежало интерпретировать последнюю фразу? Я лично мог понять совсем неправильно) |
Нужно иметь серьёзные основания, так и интерпретировать. Хотя бы и интуитивные.
Почитатель: Кто-то сосчитал, что Крамник за год настрелял 200 (!) человек (и в основном, конечно - гроссмейстеров).
Ну как тут в кого-нибудь да не попасть "правильно", спрашивается? |
По моему интуитивному оценочному суждению, ложных срабатываний даже у очень параноидального профессионала бывает не более 25%.
Коллега, шахматный мир вовсе не сплошь состоит из рыцарей в белых одеждах - хотя такие есть, знаю не одного. Однако же процент людей, которых от мошенничества удерживает (или не удерживает) только страх наказания, ничуть не ниже, чем в среднем по популяции. В онлайне риск наказания при минимальной грамотности исчезающе мал. Дальше делайте выводы сами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132118 |
|
|
|
|
| bazar: Так в том и дело, что я не вижу ни малейшего смысла в сотый раз рассказывать о тех методах - ибо 1) уже 99 раз рассказывал и повторял неоднократно |
Ну, в таком случае, почему бы не дать ссылочку? Впрочем, как пожелаешь.
| bazar: Вы с Крамником безусловно занимаетесь совместной деятельностью - раздуванием читерпаранойи. |
С моей точки зрения, это ты занимаешься заметанием под ковёр, колоссально, не в разы, а на порядок преуменьшая масштаб проблемы. С какой целью, могу только догадываться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132119 |
|
|
|
|
| Не думаю, что он мог бы поведать мне много нового |
Вот именно. Так, как Салюки, я думал раньше, но давно так не думаю. А думаю теперь, что если бы ЕГ сам читал Крамника (а не слушал мнения других), то это ничего бы не изменило. В одних случаях он говорил бы, что недостаточно компетентен, чтобы судить, а в других был полностью согласен с Крамником. (Например, в том, что человек не может играть значительно сильнее в онлайне, чем за доской. Только как один пример).
И лишь в тех редких случаях, когда опровержение "обоснования" добывается "10 секундами на fide.com" - лишь в этих редких случаях следовало бы: "Ах вот что, я не знал. Ну тогда, здесь Крамник неправ, конечно. Но как всем известно, не ошибается тот, кто ничего не делает".
Нет, ничегошеньки в позиции ЕГ не изменилось бы - и сейчас не изменится, начни он вдруг получать информацию из первых рук, а не из вторых. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132120 |
|
|
|
|
Конечно. Потому что моя позиция основана на долгой жизни и долгом опыте профессионального шахматиста, а не на том, что "один Крамник сказал".
| Почитатель: Например, в том, что человек не может играть значительно сильнее в онлайне, чем за доской. Только как один пример) |
Разумеется, согласен. Если речь о разных контролях - другое дело. Ну, или, скажем, о буллете - кто владеет мышкой или вообще клавиатурно вводит ходы вслепую, имеет огромное преимущество. Но нормальный блиц с добавкой - никакой существенной разницы быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132121 |
|
|
|
|
У гроссмейстеров могут разные мнения и на этот счет. Разные мнения у профессионалов это вообще - совершенно нормально (хотя вот в этом именно вопросе - мне странно и удивительно).
Я вот пару дней назад привел цитату очень известного и уважаемого человека - с прямо противоположным мнением. Вы почему-то только посмеялись (так у меня отложилось), хотя это мог быть и лично вами уважаемый человек (я так и предполагаю, хотя не знаю, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132122 |
|
|
|
|
Но, кстати, тут дело не только в результатах. Есть нюансы, для понимания которых нужно быть именно квалифицированным шахматистом. Вот яркий пример:
| Vizvezdenec: 3) Тут вот дополнение шахматное, как раз от Крамника. В онлайне у него с Жоспемом счёт 0-6 или сколько там. Ну ладно, бывает. Где-то повезло, где-то молодой в цейтноте старого обдурил, где-то там тактику зевнул, и вот на 6 игр всего это наложилось, бывает, но есть один нюанс. Это не так. В онлайне Крамник буквально не может нормально выйти против него из дебюта. Тут вещали, что, мол, Жоспем играет "свои родные схемы", поэтому так происходит. Но вот в матче под камерами почему-то вышло так, что из дебюта обычно не выходил _как раз_ Жоспем, а старый закончивший карьеру Крамник за оба цвета выходил в среднем с лучшей позицией. Где-то там потом зевал, где-то там потом в цейтноте лажал, но в целом никакой дебютной доминации Жоспема не было, скорее наоборот. |
Действительно, для любого из нас такое: "Эге! - сказали мы с Петром Ивановичем". Нет, не beyond reasonable doubt, конечно, но не красная, а прямо-таки багровая лампочка (ну, если это соответствует истине, я не проверял). А со стороны, когда смотрят только на результат, вроде бы и незаметно.
И если кто-то играет онлайн 3+0 намного сильнее, чем за доской 3+2, нужно смотреть, за счёт чего. Если он флаг рубит ладья на ладью (условно говоря), это одно. А если он показывает намного лучшее качество игры, это совсем другое.
И таких нюансов, которые Крамник замечает мгновенно на подсознательном уровне, а подавляющее большинство аудитории вообще не понимает, про что это, воспринимая как параноидальную подозрительность, великое множество. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132123 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я вот пару дней назад привел цитату очень известного и уважаемого человека - с прямо противоположным мнением. Вы почему-то только посмеялись (так у меня отложилось), хотя это мог быть и лично вами уважаемый человек (я так и предполагаю, хотя не знаю, конечно) |
Я уж не помню, но не вырвана ли эта цитата из контекста? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132124 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:...Но нормальный блиц с добавкой - никакой существенной разницы быть не может. |
Вроде бы очевидно. Но не всем.
Состоялся матч Крамник-Жоспем. И, как уже отмечалось некоторыми форумчанами, он доказал (что и так понятно было), что разницы особой нет, существенной разницы.
Да, есть проблема владения "мышкой", есть разные приёмчики (как объяснял мастер Гальченко, в реальной партии по движению руки видишь в какой части доски будет сделан ход, а в онлайне можно неожиданно сделать ход в другой части доски, и соперник потеряет 1-2 сек.), есть просто удобство/неудобство монитора и т.д., но уровень мастерства остаётся примерно тем же при одинаковом контроле.
Но опять мы читаем на Форуме одно и то же, доказать упёртым ничего не получится.
Я перестал удивляться после того как мне доказывали, что когда Каспаров вернётся, он всех порвёт. Причём он даже сам объяснял, почему этого не случится, что ему трудно держать концентрацию, но разве форумных спорщиков это убедит? Мало ли что он там считает? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132125 |
|
|
|
|
Да, всё-таки, как славно мы жили до движков! Кроме сплавов, и проблем не знали! Ну, то есть в СССР и кое-где ещё были и другие проблемы, но это именно местная специфика.
Эх... Хорошо, что я успел вволю поиграть в старое, доброе, простое времечко! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132126 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Но, кстати, тут дело не только в результатах. Есть нюансы, для понимания которых нужно быть именно квалифицированным шахматистом. Вот яркий пример:
| Vizvezdenec: 3) Тут вот дополнение шахматное, как раз от Крамника. В онлайне у него с Жоспемом счёт 0-6 или сколько там. Ну ладно, бывает. Где-то повезло, где-то молодой в цейтноте старого обдурил, где-то там тактику зевнул, и вот на 6 игр всего это наложилось, бывает, но есть один нюанс. Это не так. В онлайне Крамник буквально не может нормально выйти против него из дебюта. Тут вещали, что, мол, Жоспем играет "свои родные схемы", поэтому так происходит. Но вот в матче под камерами почему-то вышло так, что из дебюта обычно не выходил _как раз_ Жоспем, а старый закончивший карьеру Крамник за оба цвета выходил в среднем с лучшей позицией. Где-то там потом зевал, где-то там потом в цейтноте лажал, но в целом никакой дебютной доминации Жоспема не было, скорее наоборот. |
Действительно, для любого из нас такое: "Эге! - сказали мы с Петром Ивановичем". Нет, не beyond reasonable doubt, конечно, но не красная, а прямо-таки багровая лампочка (ну, если это соответствует истине, я не проверял). А со стороны, когда смотрят только на результат, вроде бы и незаметно.
И если кто-то играет онлайн 3+0 намного сильнее, чем за доской 3+2, нужно смотреть, за счёт чего. Если он флаг рубит ладья на ладью (условно говоря), это одно. А если он показывает намного лучшее качество игры, это совсем другое.
И таких нюансов, которые Крамник замечает мгновенно на подсознательном уровне, а подавляющее большинство аудитории вообще не понимает, про что это, воспринимая как параноидальную подозрительность, великое множество. |
Я так задумался, а возможно ли что Крамник хорошо подготовился для матча с Жоспемом? Для онлайн встречи он наверное специально не готовится к сопернику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132127 |
|
|
|
|
Конечно, возможно! Вот и надо разбираться, что они играли до матча, что во время матча, что вообще играют, насколько важна могла быть роль конкретной подготовки. Тут уйма тонкостей!
Но это со стороны надо разбираться, а самому игроку такие вещи понятны вмиг. То есть в гипотетическом случае, если роль конкретной подготовки действительно была существенной, а Крамник её замалчивает, то это уже недобросовестность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132128 |
|
|
|
|
| А, вот сейчас открылось. Ну, эта цитата совершенно неконкретна. Какие контроли он сравнивает, непонятно. Как можно через слеш писать блиц и буллет (между которыми дистанция, пожалуй, не меньше, чем между блицем и классикой) ещё более непонятно. Вообще непонятно, что именно имеется в виду, кроме интонации неодобрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132130 |
|
|
|
|
Ссылку я убрал, а Почитатель не давал вовсе, в соответствии с пожеланиями автора.
От буллета до классики есть весь спектр, здесь уже приводили оценку Каруаной своих шансов в игре с Народицким на разных контролях. По заслугам Народицкий Крамнику в подмётки не годится, но по гамбургскому счёту на обсуждаемом конце спектра их шансы сравнимы, в том числе в OTB блиц. Я считаю, что небольшой блиц-турнир в Шарлотте был бы полезен в смягчении позиции Крамника, в том числе и в вопросе фарминга (где он задел не только Народицкого, но и клуб). И это было бы более по-человечески, чем гладиаторские дуэли с Жоспемом среди блек-джека и шлюх. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132131 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
