|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: "Выдвижение подозрений" обязано быть безупречно обоснованным. |
А вот это принципиальный момент. Конечно, нет. Потому что безупречно обосновать подозрения невозможно. Безупречное обоснование - это доказательство. Безупречное обоснование - это кейс Шевченко. А какие доказательства могут быть в онлайне? Тут, ещё раз повторяю, просто "preponderance of the evidence", вероятности, весьма далёкие от ста процентов.
Так что: или не делать вообще ничего и нехай читерят (это вариант Базара), или банить по секретным основаниям (это вариант чесскома), или выдвигать небезупречные подозрения публично и мотивированно (это вариант Крамника), или просто не играть на деньги онлайн (а это мой вариант). Первые два я считаю абсолютно неприемлемыми, так что для тех, кто всё-таки хочет спасти онлайн-шахматы (я к таким не отношусь, но понимаю коллег, у которых просто нет другого выбора, чем играть онлайн) остаётся только вариант Крамника. |
а как в таком случае выглядит механизм защиты от заведомо недобросовестных обвинений? вот как сейчас, когда крамник (даже особо и не скрывая) вцепился в даню только потому, что считает того связанным с чесс.ком и отвечающим за него? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132006 |
|
|
|
|
| Vova17: Если борьба Крамника профанация, то что тогда профанацией не является? |
выданные ческомом баны не являются профанацией, они являются единственной действенной мерой на сегодня |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132007 |
|
|
|
|
 saluki: | Vova17: Если борьба Крамника профанация, то что тогда профанацией не является? |
выданные ческомом баны не являются профанацией, они являются единственной действенной мерой на сегодня |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132008 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это только ваше личное мнение, не более того. Не все так думают. |
Разумеется, личное. А бывают какие-то другие мнения, кроме личных? "Не личные" мнения - это не мнения, а факты. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132009 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так как конкретно бороться-то с читерством в онлайне? Только реально, а не фантастически? Потому что предлагать фантастические, нереализуемые в принципе меры - это равносильно "нехай читерят". |
нет, не равносильно
"безвыходным называется такое положение, выходы из которого вам не нравятся"
И слышать от человека, считающего "методы Крамника" "реалистическими" про "фантастические" методы ржака со слезами |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132011 |
|
|
|
|
| FIBM: Это не та "формализация", которой занят Крамник. |
Я плохо выразил свою мысль, но уже исправил. Перечитайте, там теперь гораздо яснее написано. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132012 |
|
|
|
|
bazar: нет, не равносильно
"безвыходным называется такое положение, выходы из которого вам не нравятся" |
OK, так конкретно можно? Что это за таинственные выходы такие? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132013 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132014 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: bazar: нет, не равносильно
"безвыходным называется такое положение, выходы из которого вам не нравятся" |
OK, так конкретно можно? Что это за таинственные выходы такие? |
полировка закрытых алгоритмов до тех пор, пока они не начнут приносить удовлетворяющие всех результаты.
встречные предложения есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132015 |
|
|
|
|
MaxML: bazar: Не-не, пока я ещё не сбежал отсюда - рано врать про "вариант базара", который "все читерят". Читерство - конкретное преступление, жульничество в разных размерах в зависимости от ситуации, и бороться с ним необходимо - но не профанацией и не линчеванием.
По аналогии с наркотиками, которые безусловное зло, на сторону которого встают "борцы" с наркотиками и прочие распиливатели бюджетов под резкими лозунгами. |
Остаётся 1 вопрос: а как бороться? ) |
ну, я за 25 лет несколько вариантов предлагал - никому не понравилось. Поскольку я не Крамник - мне проще забить чем сто раз повторять одно и то же, но найти очень легко и на этом форуме и в фб, и в ЖЖ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132016 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Так Крамник просто статистику выставил - Навара побежал жаловаться! |
Очень жаль, что вас не было в "списке" Крамника. |
Меня не может быть в списке Крамника, поскольку я, как подавляющее большинство шахматистов, в цейтноте играю не очень... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132017 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132018 |
|
|
|
|
saluki:
полировка закрытых алгоритмов до тех пор, пока они не начнут приносить удовлетворяющие всех результаты.
|
В истории человечества НЕТ ни одного примера успешного применения такого "метода". С чего бы это стало возможным в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132019 |
|
|
|
|
Ну так они уже всех удовлетворяют.
Читеров-то нет, ну точнее все говорят, что много, но турниры идут, народ играет.
Есть хороший пример Counter-strike нового, где могут просто с вертушкой играть и ничего не будет, при этом онлайн бьёт рекорды, народ играет...
Среднестатистическому игроку читеры ничего не делают, тем более на уровне средних рангов игроков читерят очень глупо и там их ловят самые топорные алгоритмы.
А тем, кто борется за деньги, они, конечно, мешают, но они сделать ничего не могут, потому что у чесскома фактическая монополия на онлайн-мероприятия, где замешаны деньги.
Чесском, разумеется, тоже всё вполне устраивает.
В итоге:
1) слабым игрокам всё равно, т.к. их это всё мало волнует и встречают они читеров редко;
2) сильным не всё равно, но у них выбора особо нет;
3) платформе всё равно, т.к. у сильных выбора нет, а слабых устраивает.
Кстати пункт 1) в случае Counter-strike не выполняется, и в неё ВСЁ РАВНО играют миллионы людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132020 |
|
|
|
|
"Закрытые алгоритмы" - это метод святой инквизиции. Результаты всех удовлетворяли, потому что кого не удовлетворяли, тот сам становился объектом использования закрытых алгоритмов. Так что пример всё-таки есть.
В принципе, если банить всех, кто публично выражает сомнение в справедливости бана или, напротив, предполагает читерство незабаненных, даст аналогичный эффект. Все будут удовлетворены, а кто не удовлетворён, тот забанен. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132021 |
|
|
|
|
Зато я могу еще раз повторить - без организации, которая поставит себе настолько серьезную цель, всякая борьба обречена.
Почтенный FIВМ как-то обрисовывал необходимые действия для начала работы в этом направлении. (Постановка конкретной задачи, определение круга необходимых специалистов, и т.д.) И уже на этом этапе все сложно, так как сразу нужно ответить на вопрос: "кто и на какие деньги будет этим заниматься". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132022 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
полировка закрытых алгоритмов до тех пор, пока они не начнут приносить удовлетворяющие всех результаты.
|
В истории человечества НЕТ ни одного примера успешного применения такого "метода". С чего бы это стало возможным в шахматах? |
их сколько угодно, они называются "профилирование", и используются от фбр до банковских служб безопасности повсеместно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132023 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Закрытые алгоритмы" - это метод святой инквизиции. Результаты всех удовлетворяли |
если бы результаты удовлетворяли, у нас бы сих пор была инквизиция. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132024 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А почему Крамник не ищет читеров на платформе своего друга? |
На какой платформе? Кто друг? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132025 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это только ваше личное мнение, не более того. Не все так думают. |
Ну так и мнение Навары - это только его личное мнение, и не все оскорбляются как Навара.
Помню, что в том списке и Магнус был, но он не побежал жаловаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132026 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | Почитатель: "Выдвижение подозрений" обязано быть безупречно обоснованным. |
А вот это принципиальный момент. Конечно, нет. Потому что безупречно обосновать подозрения невозможно. Безупречное обоснование - это доказательство. Безупречное обоснование - это кейс Шевченко. А какие доказательства могут быть в онлайне? Тут, ещё раз повторяю, просто "preponderance of the evidence", вероятности, весьма далёкие от ста процентов.
Так что: или не делать вообще ничего и нехай читерят (это вариант Базара), или банить по секретным основаниям (это вариант чесскома), или выдвигать небезупречные подозрения публично и мотивированно (это вариант Крамника), или просто не играть на деньги онлайн (а это мой вариант). Первые два я считаю абсолютно неприемлемыми, так что для тех, кто всё-таки хочет спасти онлайн-шахматы (я к таким не отношусь, но понимаю коллег, у которых просто нет другого выбора, чем играть онлайн) остаётся только вариант Крамника. |
а как в таком случае выглядит механизм защиты от заведомо недобросовестных обвинений? вот как сейчас, когда крамник (даже особо и не скрывая) вцепился в даню только потому, что считает того связанным с чесс.ком и отвечающим за него? |
Либо по сути разбить обвинения Крамника, чтобы над ними смеялись, либо как Ниманн - в суд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132027 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Кстати пункт 1) в случае Counter-strike не выполняется, и в неё ВСЁ РАВНО играют миллионы людей. |
ну тут одно из двух - или читеры экзистенциальной угрозой не являются вовсе, или масштабы читерства вами серьезно переоценены |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132028 |
|
|
|
|
| И суд не поможет. Вон Ханс получает отказы от оргов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132029 |
|
|
|
|
Мне вообще кажется, что шахматистов, которых бы услышали, очень мало.
Да и шахматному стримеру, не знающему кто такой Смыслов, никто особо отвечать не хочет, наверное. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132030 |
|
|
|
|
| Просто смешно. Все топы в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132031 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Просто безумно повезло. |
А вот Вы играли с шахматистом, который имеет рейтинг на 250 ниже, но в турнире просто Вас перекатывает, причём поднимает неочевидную тактику, вообще не думая? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132032 |
|
|
|
|
| Ну, может быть, потому, что репутация самого Накамуры в плане fair play, скажем так, небезупречна (и я не про гипотетическое читерство, а про ряд всем известных фактов). Так что кого он там называет позором, не так уж важно. Вот если бы такое сказал, допустим, Ананд, это было бы серьёзно. А так - собака лает, ветер носит... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132033 |
|
|
|
|
bazar: | Evgeny Gleizerov: Так как конкретно бороться-то с читерством в онлайне? Только реально, а не фантастически? Потому что предлагать фантастические, нереализуемые в принципе меры - это равносильно "нехай читерят". |
нет, не равносильно
"безвыходным называется такое положение, выходы из которого вам не нравятся"
И слышать от человека, считающего "методы Крамника" "реалистическими" про "фантастические" методы ржака со слезами |
Сорри за офф-топ. Базар, а у Вас стримы только на ютубе? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132034 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Зато я могу еще раз повторить - без организации, которая поставит себе настолько серьезную цель, всякая борьба обречена.
Почтенный FIВМ как-то обрисовывал необходимые действия для начала работы в этом направлении. (Постановка конкретной задачи, определение круга необходимых специалистов, и т.д.) И уже на этом этапе все сложно, так как сразу нужно ответить на вопрос: "кто и на какие деньги будет этим заниматься". |
Согласен.
Но Крамник - дон Кихот, старается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132035 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: И суд не поможет. Вон Ханс получает отказы от оргов. |
Значит, разбить по сути. А что ещё даже теоретически законными методами? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132036 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
