|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Jacob08: Даже Псахис этого не знает.) |
Ну, во-первых, то, что его обыграют не через 10 лет, а значительно раньше (в 2026м), не противоречит вашим с ним устремлениям. Во-вторых, никто не говорил, что 7 раз должно быть подряд.
Пока, с моей точки зрения, серьезными претендентами явдяются Каруана, Дин, МВЛ, Гири и Дуда. Однако надо учитывать, что шанс выиграть ТП и шанс победить Магнуса - это разное. Если шанс выиграть ТП у Каруаны больше, чем у МВЛ, то шанс обыграть Магнуса (особенно при наличии ТБ) у МВЛ больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263064 |
|
|
|
|
Дуда?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263065 |
|
|
|
|
Вот спасибо. Я был "заинтригован" Щербом, но искренне отвечал, что мнение Ананда мне было бы очень интересно.
shcherb:
Вы бы объяснили кому интересен этот матч? Вам? Карпову, Каспарову, Крамнику, Ананду? |
Почитатель:
4) Очень интересно узнать мнение Ананда. Но пока это только видео, так что я о нем не знаю.
|
И что же вы там увидели? Может быть в текстовом варианте что-то такое про то, как Ананду был неинтересен матч, "вырезали" ?!
Я вот совершенно ясно вижу (из текста), что Ананду довольно многое в партиях показалось интересным. Даже больше, намного больше, чем такой профан, как я, мог бы ожидать.
А за те шесть ничейных партий, в которых, по его словам, выиграть могли как белые, так и черные, он прямо говорит: мы просто должны быть признательны обоим за их игру в этих партиях!
............................................................................................
Ну и отдельно о предложении ничьей в 12-ой. Был шокирован, как и все. Принимая в расчет все обстоятельства, все равно не понял (удивлен), почему было не сделать ещё три хода и предложить после этого. Ничего нового, нормальная реакция. Удивлен, но, естественно, ни намека на осуждение.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, Щерб, всё это видели, всё это знали, но для чего спрашивали? Где вы могли увидеть, что матч Ананду был НЕ интересен? Для чего было "задорно" приравнивать мнение Карпова (примерно совпадающее с вашим) к высоко заинтересованному анализу Ананда? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263066 |
|
|
|
|
| А мне интервью понравилось, взвешенные суждения квалифицированного эксперта, который, тем не менее, не строит из себя всезнающего... Число "трех" абсолютно совпадает с моими ощущениями. Крамник в возрасте, держится на опыте. Грищук своё золотое время бездарно протерял, хотя потенциал был. МВЛ хороший, очень хороший мальчик, прилежно учится, но нет. Самый "слабый" из троих - Мамедьяров, в силу возраста, первый запасной - Гири. Но Гири не "пахарь", потому скорее претендентом ему не быть... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263067 |
|
|
|
|
............................................................................................
Ну и отдельно о предложении ничьей в 12-ой. Был шокирован, как и все. Принимая в расчет все обстоятельства, все равно не понял (удивлен), почему было не сделать ещё три хода и предложить после этого. Ничего нового, нормальная реакция. Удивлен, но, естественно, ни намека на осуждение.
--------------------------------------------------------------------------------------------
|
Там особенно хорошо о 12 партии. Ананд был в шоке, потом честно пытался понять логику решения, пытался построить аналогию со случаями, когда шахматист всю дорогу защищается и вдруг у него шансы на выигрыш и ему трудно перестроиться...
- Но это не тот случай! - восклицает он. Во всяком случае, следующие три хода очевидны, почему он не сделал хотя бы их? |
Аннад просто выдержанный, вежливый, интеллигентный и очень корректный человек и это его восклицание многого стоит.
П.С.Видимо разное восприятие у меня с фанатами Карлсена, там где я вижу, что люди возмущены, они скажут - нет, они просто недоумевают  (типа счас мы им разьясним и они успокоятся или увидят как Маг доминирует в рапиде (а то они не знали!) и успокоятся).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263068 |
|
|
|
|
| Где вы могли увидеть, что матч Ананду был НЕ интересен? |
где он например говорит о 6-ти партиях (половине матча), но и оставшиеся интересуют с оговорками.
Вы писали, что вам интересно, когда один другого куда-то стремился затянуть в дебюте, а тот не поддается. Извините, не могу поверить, чтобы такое оценить, надо быть экспертом по этому дебюту, да еще обладать, наверно какой-то инсайдерской инфой из противоборствующих штабов. Даже и Ананду это не показалось интересным, бо дал понять что ничего особенно нового он в дебюте не увидел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263069 |
|
|
|
|
| Действительно, замечательное интервью с Львом Псахисом, спасибо. Да, "настоящий Чемпион мира всегда циничен" - надо будет запомнить. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263070 |
|
|
|
|
| А за те шесть ничейных партий, в которых, по его словам, выиграть могли как белые, так и черные, он прямо говорит: мы просто должны быть признательны обоим за их игру в этих партиях! |
| "These positions have been so rich, but neither side has fallen apart. So we have to compliment them for that rather than just speak about missed opportunities." |
Говорит Ананд, отвечая на возможные вопросы(или упреки) почему игроки ошибались/избирали не лучшие продолжения в перспективных позициях. Но таких упреков особо и не было (по крайней мере у нас на форуме) - люди есть люди, а компы есть компы, и чем дальше, тем больше.
Упрекали-то совсем в другом: катание Магом эндшпиля с разноцветом и свертывание игры уже в дебюте белыми (Magnus has probed very little. He has just probed the surface, where as Fabiano has stuck to one thing and kept on chipping away). Это не говоря уже о 12й партии...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263071 |
|
|
|
|
shcherb: | Где вы могли увидеть, что матч Ананду был НЕ интересен? |
где он например говорит о 6-ти партиях (половине матча), но и оставшиеся интересуют с оговорками.
Вы писали, что вам интересно, когда один другого куда-то стремился затянуть в дебюте, а тот не поддается. Извините, не могу поверить, чтобы такое оценить, надо быть экспертом по этому дебюту, да еще обладать, наверно какой-то инсайдерской инфой из противоборствующих штабов. Даже и Ананду это не показалось интересным, бо дал понять что ничего особенно нового он в дебюте не увидел. |
Просто черным по белому - наоборот.
А в то, что не можете поверить - я поверить могу. Как раз это и подчеркиваю: ориентируясь, разумеется, в основном, на комментарии - но и "за пределами комментариев" (когда об этом в них не было) "видел", "понимал". Вот тут мог не то видеть, неправильно понимать и т.д., придумывать то, чего нет - это запросто. Но я даже в чате, что ли, это "придумывал"... В общем, это как раз не так важно, хотя... хотя несколько раз это же было очевидно?
ну, с этим - ладно. Но каким образом, обнаружить в словах Ананда отсутствие интереса, "ничего нового" и т.п. когда он говорит обратное - этого я не понимаю.
Вас вообще можно понять так: Ананд взял за основу слова Карпова и 30 минут (!) показывал на примерах, насколько слова эти верны, до какой степени было неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263072 |
|
|
|
|
Top 1 Junior - естественный кандидат. Не 2020 наверно, но в 2022-м или 24-м.
Вей Йи талантливей казался, но у него явный и длинный застой.
Ребята 2002-2005 годов рождения к прогнозу Псахиса не успеют. Разве что Есипенко в 2026-м. Но так далеко заглядывать - чистое гадание. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263074 |
|
|
|
|
| Michael_S: Ребята 2002-2005 годов рождения к прогнозу Псахиса не успеют. Разве что Есипенко в 2026-м. |
Именно. Ведь все актуальные шахматисты налицо.
Это всё равно что предсказывать столкновение Эроса с Землёй не через 1 млн. лет и не через 100 тыс. лет, а значительно раньше. Ну, а если Эросу не удастся, то из пояса («из Индии») ещё какой-нибудь странник подтянется и врежет.
Крайне неубедительна трактовка Псахиса и в характеристиках Каруана и Карлсена.
Каруана вовсе не «умирающий вид», а традиционный, доминирующий тип. Так играет и Аронян, и Карякин, и Ананд, и Крамник, и Гири, и даже жена Гири (Магнус не знал, что в этом варианте возможен такой ход? Ха! Даже моя жена об этом знает!).
Да практически все так играют. Разница между ними – в индивидуальных предпочтениях, темпераменте, трактовке известных позиций и планов.
Карлсен же не некий член клуба «другого направления», а шахматист, который и создал это «другое направление» в мейнстриме новейших 20-30 лет. И, практически, продолжает оставаться единственным представителем «другого направления». Адаптироваться и приспосабливаться к нему стали только последние 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263075 |
|
|
|
|
Именно. Речь ведь о том, кто лишит Магнуса короны, а не о том, кто будет следующим претендентом. И в этом плане кандидатура Дуды - одна из наиболее вероятных. Даже в этом списке. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263076 |
|
|
|
|
shcherb: | А за те шесть ничейных партий, в которых, по его словам, выиграть могли как белые, так и черные, он прямо говорит: мы просто должны быть признательны обоим за их игру в этих партиях! |
| "These positions have been so rich, but neither side has fallen apart. So we have to compliment them for that rather than just speak about missed opportunities." |
Говорит Ананд, отвечая на возможные вопросы(или упреки) почему игроки ошибались/избирали не лучшие продолжения в перспективных позициях. Но таких упреков особо и не было (по крайней мере у нас на форуме) - люди есть люди, а компы есть компы, и чем дальше, тем больше.
Упрекали-то совсем в другом: катание Магом эндшпиля с разноцветом и свертывание игры уже в дебюте белыми (Magnus has probed very little. He has just probed the surface, where as Fabiano has stuck to one thing and kept on chipping away). Это не говоря уже о 12й партии... |
Катание эндшпиля с разноцветом было действительно необъяснимо, но на пресс-конференции, Магнус объяснил (обронил?): он помнил схожий разноцвет в давнишней-предавнишней партии Любоевич-Карпов. И как-то мне показалось, что упреки сразу утихли. Выложили в сеть и то окончание (выкатанное Карповым).
Цитаты из Ананда, Вами приведенные, я трактую совсем иначе, чем Вы. Где тут, вообще, о свертывании игры? Ананд рассказывает, где Магнус был готов хорошо (Россолимо), где поверхностно (Русская, а Каруана здесь был очень готов) т.д., но где о свертывании? Это шестая партия, "очень интересная благодаря Каруане" (К.Ланда), на эндшпиле которой и Ананд останавливается отдельно. Не готов, получил проблемы, но - свертывание?
Конечные 6:6 устраивали Карлсена еще до начала матча, но нельзя же под гипнозом этого факта не видеть, что борьба шла на протяжении всего матча, и продолжать настаивать, что один всю дорогу "сворачивал", другой всю дорогу "трусил"... Да ещё приписывать те же мысли Ананду!
Возможно, тут имеют место две разные "предвзятости": Вы "трактуете" Ананда одним образом, я другим, практически противоположным.
Вот у нас MaxML - "спец" по Анаду, хорошо его знает, давайте спросим, каково его заключение по интервью: был матч Ананду скучен или все-таки нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263077 |
|
|
|
|
Свидлер
(ну, интервью Свидлера никому специально рекомендовать не надо  )
- Что можно сказать об уровне игры соперников?
- На мой взгляд, уровень был очень высоким, возможно, это самый «чистый» матч на первенство мира в истории. Конечно, при анализе с компьютером впечатление может быть другим, но я комментировал матч без него, и внешне было ощущение, что игра идет очень качественная. Кстати, во многом поэтому мы и не увидели результативных партий. Даже в выигранных позициях хватало одной ошибки сильнейшей стороны, чтобы упустить победу. Дальше люди защищались так упорно, что удерживали даже очень трудные позиции. |
- Насколько велик, по вашим ощущениям, был интерес к этому матчу? И насколько силен негативный эффект от 12 ничьих?
- С интересом все было хорошо, у нас на сайте chess24, насколько я знаю, посещаемость была заметно выше, чем на матче Карлсен - Карякин в Нью-Йорке. Но, конечно, 12 ничьих - это совсем не хорошо с точки зрения массовости и рекламы. И наверняка сейчас будет много публичных дебатов о том, что матч «похоронил классические шахматы» и тому подобное. Я понимаю все эти эмоции, однако еще раз повторюсь: выиграй Карлсен первую партию, матч сложился бы совсем иначе. И в целом матч был весьма содержательным, а отсутствие результативных партий - результат невероятного стечения обстоятельств. Поэтому сейчас важно не отреагировать преувеличенно резко. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263078 |
|
|
|
|
| а отсутствие результативных партий - результат невероятного стечения обстоятельств. |
2й раз уже, и если формула не изменится, то будет и 3й. Элита (и не элита  ) уже научилась Магнусу не проигрывать, хотя и не научилась выигрывать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263079 |
|
|
|
|
Было свертывание игры Магом белыми, это те самые партии, которые по Ананду неинтересны и о которых мало что можно сказать
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263080 |
|
|
|
|
| Specu: А мне интервью понравилось, взвешенные суждения квалифицированного эксперта, который, тем не менее, не строит из себя всезнающего... Число "трех" абсолютно совпадает с моими ощущениями. Крамник в возрасте, держится на опыте. Грищук своё золотое время бездарно протерял, хотя потенциал был. МВЛ хороший, очень хороший мальчик, прилежно учится, но нет. Самый "слабый" из троих - Мамедьяров, в силу возраста, первый запасной - Гири. Но Гири не "пахарь", потому скорее претендентом ему не быть... |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263081 |
|
|
|
|
shcherb: | а отсутствие результативных партий - результат невероятного стечения обстоятельств. |
2й раз уже, и если формула не изменится, то будет и 3й. Элита (и не элита ) уже научилась Магнусу не проигрывать, хотя и не научилась выигрывать. |
Все таки в первый раз. В прошлый раз было 1;1. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263082 |
|
|
|
|
Michael_S: shcherb: | а отсутствие результативных партий - результат невероятного стечения обстоятельств. |
2й раз уже, и если формула не изменится, то будет и 3й. Элита (и не элита ) уже научилась Магнусу не проигрывать, хотя и не научилась выигрывать. |
Все таки в первый раз. В прошлый раз было 1;1. |
ок. но ничего невероятного я тут не вижу
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263083 |
|
|
|
|
| Нужно под матч делать еще какой-то турнир. А то помещение орендовали, рекламу проплатили, СМИ разместили, а показывать нечего. Всего одна партия в день, и та может быть скучной. Какой-то опен паралельно нужен, или юниорский чемпионат, что-то в этом роде. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263084 |
|
|
|
|
shcherb:
Было свертывание игры Магом белыми, это те самые партии, которые по Ананду неинтересны и о которых мало что можно сказать |
О каких конкретно партиях речь?
2-я - нет, Маг пытался, перегнул, с трудом отбился
4-я - там Каруана очень жестко уравнял в дебюте.
6-я - нет, Маг пытался, перегнул, с трудом отбился
7-я - нет. Каруана опять довольно жестко уровнял. И Маг чуть не перегнул (30.e5) но вовремя опомнился
9-я - нет. Единственный раз Маг получил какое-то преимущество белыми по дебюту. Но поторопился с любимым продвижением пешки h. Каруана четко доказал, что это была ошибка. Тем не менее до контроля Маг не без оснований пытался. Пытался и после контроля, но уже без серьёзных оснований.
Остаётся ровно одна 11-я партия. В ней Маг явно не хотел рисковать. Тем не менее для ничьей Каруане потребовалось посчитать переход в разноцвет без одной. Что для него, конечно, проблемой не стало. Дальше - не обязательные 20 или 22 хода.
Что я пропустил? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263085 |
|
|
|
|
| Почитатель: [ссылка: https://spbvedomosti.ru/news/sport/petr_svidler_ne_khoronite_klassicheskie_shakhmaty/)]Свидлер (ну, интервью Свидлера никому специально рекомендовать не надо ) |
Ну, вот наконец более-менее адекватная оценка матча. А то не мог определиться когда уже пора волноваться.
Свидлер крутой! Единственный момент: Карлсен белыми действовал на редкость беззубо
В общем это верно, но мало что объясняет. Карслен тупо понадеялся, мол белым цветом он по-любому завяжет борьбу и поставит проблемы, и не стал ничего готовить. Сосредоточился только на чёрной сицилианке.
Но Каруана уверенно охолостил его белый цвет и 5 партий спустили в унитаз. Отсюда - и результат матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263086 |
|
|
|
|
| shcherb: Было свертывание игры Магом белыми... |
Был ненормально завышенный прогноз от Магнуса в талевском стиле: я этого пенсионера и больным в одну калитку, и вместе с калиткой вынесу.
Магнусу давно пора понять, что подобное больше не работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263087 |
|
|
|
|
| 2-я - нет, Маг пытался, перегнул, с трудом отбился |
Не так: | Каруана озадачил Карлсена свежим взглядом на дебют, и в итоге Магнусу пришлось убегать в ладейник без одной. |
, но да сам не сворачивал
| 4-я - там Каруана очень жестко уравнял в дебюте. |
После 12.Rb1 Nxf3+ 13.Bxf3 a6 14.a4 c6 возникла критическая позиция, в которой Магнус отказался от принципиального продолжения, за что получил порцию критики от 13-го чемпиона мира... 15.b5 cxb5 16.axb5 a5 17.Qa4
|
| 7-я - нет. Каруана опять довольно жестко уровнял. И Маг чуть не перегнул (30.e5) но вовремя опомнился |
| В этот раз искать этюдное спасение Карлсену не пришлось, но и проблем он никаких перед Каруаной не поставил — ничья на 40 ходу после упрощений в отказанном ферзевом. |
Ну и 11я с 12й 
То есть в белых партиях, кроме 9й, Маг или проигрывал дебют(2,6) или сворачивал игру (4,7,12)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263088 |
|
|
|
|
| Я болел за Каруану, и Фаби был неплох. В нескольких партиях имел явный перевес, хотя в целом матч был равный. Жаль, что матч короткий. По ощущениям, 18 партий было бы самое оно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263089 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
The Mayor of Stavanger has officially expressed interest hosting Carlsen's WC match in 2020 and are already made steps in order to secure necessary funds. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263102 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
While the people organizing Norway Chess are making an effort in order to secure funds for the match, the Norwegian Chess Federation wants to host it in Oslo. Perhaps there will be two official bids from Norway. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263111 |
|
|
|
|
Евгений Романов: Поклонники шахмат жаждут крови, а профессионалы подмечают нюансы
- Прежде всего хотелось бы услышать ваши впечатления от завершившегося в Лондоне матча между Карлсеном и Фабио Каруаной. Двенадцать ничьих в классических партиях, судьба короны решилась в быстрых шахматах. Пора бить тревогу!
- Любители шахмат не всегда видят то, что замечают профессионалы. В Интернете хотят крови и зрелищ! Для гроссмейстеров матч был очень интересным. В нем было несколько ключевых моментов: первая партия, которую Магнус не выиграл, лишняя фигура, которую не смог реализовать Каруана, практицизм чемпиона мира в заключительной классической партии. Даже такой ярый приверженец софийских правил и записной критик гроссмейстерских ничьих, как Сильвио Данаилов, поздравлял участников лондонского матча после некоторых партий, в которых они разделили очки. Матч получился насыщенным событиями, и для меня он был очень интересен. В каком-то турнире Карлсен мог бы и рискнуть, но здесь слишком велика была цена одной неудачи.
- И все же даже такой почитатель нынешнего чемпиона мира, как Гарри Каспаров, после ничьей в 12-й партии резко критиковал Карлсена…
- Со стороны выглядело немного странным решение Магнуса, имевшего позиционный перевес и больше времени, перенести борьбу за титул чемпиона на быстрые партии. Да, у черных было преимущество, но прямого выигрыша и даже возможности усиления позиции чемпион мира не видел. Еще до начала матча Карлсен знал, что превосходит Каруану в рапиде. Вообще мало кто может ему противостоять в быстрых партиях. Психологически Магнусу было проще защищать титул в четырех поединках, нежели делать ставку на одну классическую партию. |
Ну чего ещё надо Щербу?
- Мы начали разговор с лондонского матча, им и закончим. Как долго Карлсен еще будет восседать на шахматном троне?
- Это зависит только от него, а точнее - от его мотивации. Пока не вижу шахматиста, который может обыграть Магнуса в матче за звание чемпиона. При этом Карлсен не случайно заявил, что единственный его кумир - это Карлсен трехлетней давности. Если действующий чемпион мира сумеет вернуться на такой уровень, он еще долго будет удерживать свою позицию. Только, когда ты уже так долго являешься лучшим шахматистом мира, в жизни появляются другие интересы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263112 |
|
|
|
|
| При этом Карлсен не случайно заявил, что единственный его кумир - это Карлсен трехлетней давности. Если действующий чемпион мира сумеет вернуться на такой уровень, он еще долго будет удерживать свою позицию. Только, когда ты уже так долго являешься лучшим шахматистом мира, в жизни появляются другие интересы. |
Фанаты Магнуса стелят солому. Получается, что если он проиграет следующий матч, то только по причине утраты мотивации, а не из-за того что претендент сильнее. Я не могу с этим согласиться. Каруана в этом матче выглядел ничем не хуже, и не видно, за счет чего в следующем матче Карлсен будет побеждать. Либо он начинает играть динамические позиции, либо уступит дорогу счетчику (а-ля Каруана, Дин). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263113 |
|
|
|
|
Neofelis:
Фанаты Магнуса стелят солому. Получается, что если он проиграет следующий матч, то только по причине утраты мотивации, а не из-за того что претендент сильнее. |
солома тут вообще не при чем. для того, что бы какой-то "претендент" оказался сильнее, ему нужно рейта будет набрать 2885 - что, судя по всему, не нужно для победы над нынешним магнусом. поэтому увы, но дело именно в мотивации самого магнуса |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263114 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
