|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd:
Но можно учитывать при принятии решения кто выбирает цвет решающей партии в проекте Глейзерова следующие параметры: |
Только, пожалуйста, не называйте это "проектом". Я это придумал ровно за минуту. Это не проект, а голая идея, абсолютно не проработанная. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263011 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | masterd: Но можно учитывать при принятии решения кто выбирает цвет решающей партии в проекте Глейзерова следующие параметры: |
Только, пожалуйста, не называйте это "проектом". Я это придумал ровно за минуту. Это не проект, а голая идея, абсолютно не проработанная. |
ок не буду. Но раз уж мы это обсуждаем, надо как то назвать предмет обсуждения: скажем Кубок мира с решающей партией. Может как то иначе назвать. Лучше если Вы сами придумаете название этой модификации КМ, уважаемый Евгений... раз уж несколько людей включая меня и Почитателя загорелись Вашей идеей - надо как то отделить названием обсуждаемые идеи от тех, которые проповедует ФСО.... чтобы не было путаницы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263012 |
|
|
|
|
Почитатель: Занятная история. (С Каруаной произойти не могла  )
|
Интересно какая часть этой истории, с вашей точки зрения, НЕ могла произойти с Каруаной: а) не ходит в паб, а ходит только в хай-классы рестораны; б) не стал бы фотографироваться с шахматными любителями. в) даже квалифицированные шахматисты НЕ знают ФК в лицо  . |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263013 |
|
|
|
|
masterd: | ODESSA: Предлагаю самое простое объяснение для двенадцатой партии, как советует masterd - принципом бритвы Оккама: Магнус получил подавляющую позицию, но не провел b5, упустив много шансов. Понял это, расстроился и предложил ничью. |
Разумеется так могло быть, если бы случай был единичный. Вполне таки себе хорошее объяснение... Но когда сопоставляешь эту последнюю партию с последней партией предыдущего матча? Бритва Оккама предлагает другое еще более простое объяснение - что быстрая ничья и переход в тайбрейк, тем кто их всегда выигрывает в обоих случаях обсуждается штабом чемпиона мира и планируется заранее: еще перед 12-й партией. |
AGUSA96 А как вам ещё более простое объяснение, объясняющее многие невразумительные решения и поступки Магнуса во время матча?...
"Опубликовано часопис в 30 Ноябрь, 2018 - 19:51.
Он бы показывал (хорошую игру), если бы он, Карлсен, был уверен на 100%, что противник не с движком в голове. Тогда стратегия его на матч понятна. Он же не будет всем рассказывать о своих подозрениях. Это и коню понятно, что если есть такой движок, как искусственный интеллект, то вероятность одной подсказки на таком уровне очень велика." |
И Вы полагаете, что это "ещё более простое объяснение"?? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263014 |
|
|
|
|
| FIBM: какая часть этой истории, с вашей точки зрения, НЕ могла произойти с Каруаной: а) не ходит в паб, а ходит только в хай-классы рестораны |
готов поспорить на сколько угодно, что события "отмечал четвертую подряд победу в титульном матче в ближайшем пабе" с каруаной не произойдет
куда бы он не ходил в любое прочее время |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263015 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Занятная история. (С Каруаной произойти не могла ) |
по настроению похожа на футбол 60-х 
(каким я себе его представляю) |
Хайникен 
Не ухудшит ли это отношения почтенного Ингвара к Магнусу?
Карякину, помнится, изрядно от него досталось за London Pride.
С другой, стороны, лагеры в принципе он одобряет, но именно Хайникен уж больно на воду похож. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263016 |
|
|
|
|
| masterd: Существующий КМ чудовищен. |
Нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263017 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: какая часть этой истории, с вашей точки зрения, НЕ могла произойти с Каруаной: а) не ходит в паб, а ходит только в хай-классы рестораны |
готов поспорить на сколько угодно, что события "отмечал четвертую подряд победу в титульном матче в ближайшем пабе" с каруаной не произойдет
куда бы он не ходил в любое прочее время |
Ну дорого у них в Норвегии пиво, что ж поделаешь, поэтому в другой стране сразу бежишь в паб. У Фабиано такой проблемы нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263018 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Занятная история. (С Каруаной произойти не могла )
|
Интересно какая часть этой истории, с вашей точки зрения, НЕ могла произойти с Каруаной: а) не ходит в паб, а ходит только в хай-классы рестораны; б) не стал бы фотографироваться с шахматными любителями. в) даже квалифицированные шахматисты НЕ знают ФК в лицо . |
а)
Точнее, так: Фаби и пиво у меня в мозгу вообще плохо совмещаются. Но чтоб он после торжественной церемонии направился - один! - не бутылочку колы выпить, а посидеть в пабе с пинтой - ну никак.
(а любителей Фаби не чурается, и шахматисты клубного уровня его в лицо, разумеется, знают) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263019 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | FIBM: какая часть этой истории, с вашей точки зрения, НЕ могла произойти с Каруаной: а) не ходит в паб, а ходит только в хай-классы рестораны |
готов поспорить на сколько угодно, что события "отмечал четвертую подряд победу в титульном матче в ближайшем пабе" с каруаной не произойдет
куда бы он не ходил в любое прочее время |
Ну дорого у них в Норвегии пиво, что ж поделаешь, поэтому в другой стране сразу бежишь в паб. У Фабиано такой проблемы нет. |
ага. а вот титулы, наоборот, в норвегии привычны
и такая проблема у фабиано наметилась |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263020 |
|
|
|
|
ODESSA: masterd: | ODESSA: Предлагаю самое простое объяснение для двенадцатой партии, как советует masterd - принципом бритвы Оккама: Магнус получил подавляющую позицию, но не провел b5, упустив много шансов. Понял это, расстроился и предложил ничью. |
Разумеется так могло быть, если бы случай был единичный. Вполне таки себе хорошее объяснение... Но когда сопоставляешь эту последнюю партию с последней партией предыдущего матча? Бритва Оккама предлагает другое еще более простое объяснение - что быстрая ничья и переход в тайбрейк, тем кто их всегда выигрывает в обоих случаях обсуждается штабом чемпиона мира и планируется заранее: еще перед 12-й партией. |
AGUSA96 А как вам ещё более простое объяснение, объясняющее многие невразумительные решения и поступки Магнуса во время матча?...
"Опубликовано часопис в 30 Ноябрь, 2018 - 19:51.
Он бы показывал (хорошую игру), если бы он, Карлсен, был уверен на 100%, что противник не с движком в голове. Тогда стратегия его на матч понятна. Он же не будет всем рассказывать о своих подозрениях. Это и коню понятно, что если есть такой движок, как искусственный интеллект, то вероятность одной подсказки на таком уровне очень велика." |
И Вы полагаете, что это "ещё более простое объяснение"?? |
Ну, да. В двух словах, без экивоков, сказано всё, объяснена стратегия на весь матч. Это и называется простым объяснением. Другое дело, что сколько людей, столько и мнений...
С ним можно соглашаться или нет. Для меня это звучит правдоподобно и вероятно. Карлсен не мог исключить такую возможность, отсюда осторожность игры против вероятного движка... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263021 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот видите, новинка опровергается, и довольно легко. Я же говорил, что с рейтингами (равными или близкими) будут проблемы
plotkin:
Мне вообще нравится нынешняя система Кубка Мира, а также его место в цикле розыгрыша титула. Понятно, что подобная центристская позиция вызовет критику как со стороны людей типа fso, который хотел бы увеличить вес нокаут-турнира, так и со стороны Укрфана, желающего этот вес уменьшить. Что делать? Таков удел любого центриста. |
Меня вот что интересует: Вы принципиально против идеи Глейзерова (замена тай-брейка быстрого на тай-брейк "классический") или против предложенного способа реализации? Я этого не уловил, но чувствую, что против самой идеи.
Если, допустим, забыть про "мини-очки" и рейтинг, и цвет в третьей партии определять обыкновенным жребием?
Несправедливость остается (но это уже несправедливость "судьбы" ). Перевешивает или нет такая несправедливость нынешние дефекты нокаута?
Я имею в виду не столько "идеологический" дефект (примешивание рапида и блица в чистое дело классики), сколько дефекты "спортивные".
Когда (например) оба соперника - а не то что один из двоих - в этой классике и не собираются соревноваться, устраивают себе два облегченных дня, в результате победитель третьего дня может оказаться "свежее" следующего соперника. И прочие известные вам лучше дефекты. |
Я совсем не против идеи Евгения о замене быстрого тай-брейка на классический. Способ реализации, действительно, представляется неудачным. Впрочем, честно говоря, удачного способа реализации пока не видно. Поэтому я и не вижу необходимости менять что-либо в Кубке Мира.
С матчем на звание чемпиона мира ситуация другая. Аналогичный подход (о замене быстрого тай-брейка на медленный) в принципе осуществим. Конечно, при обязательном сохранении принципа справедливости.
Могу предложить, например, следующее
- играется тот же матч из 12 партий.
- при равенстве очков после 12 партий играется еще 4. Один из противников играет все эти дополнительные 4 партии одним цветом.
- белые должны выиграть этот дополнительный матч, 2-2 в пользу черных.
На мой взгляд, мы получаем примерно равные шансы (т.е. сохраняем принцип страведливости) и играем только классику, что тоже хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263022 |
|
|
|
|
Michael_S: Хайникен
Не ухудшит ли это отношения почтенного Ингвара к Магнусу? Карякину, помнится, изрядно от него досталось за London Pride. С другой, стороны, лагеры в принципе он одобряет, но именно Хайникен уж больно на воду похож. |
Хайникен, конечно, фуфло. Но могу предположить оправдывающие Магнуса варианты, с учётом того, что он вроде практически не употребляет спиртного:
1. Возможно, кроме Хайникена в баре не было больше лагеров, а брать английские эли или стауты он не рискнул.
2. Либо лагеры были - скажем, приемлемые немецкие, чешские, ирландские - но Магнус по незнанию марок (может ещё Tuborg и Carlsberg знает?) тупо выбрал то, которое на слуху.
Интереснее то, что он в баре сидит один. Или не один был? Кто-то же фотографировал стол со стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263023 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Карлсен не мог исключить такую возможность, отсюда осторожность игры против вероятного движка... |
Да, ладно Вам! Даже в качестве шутки подобное звучит нелепо. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263024 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Интереснее то, что он в баре сидит один. Или не один был? Кто-то же фотографировал стол со стороны. |
Интереснее то, что вы написанному мною никогда не доверяете. В том-то и дело, что просто пошел спокойненько один, пусть там без него продолжают, ему пивка захотелось, тут неподалеку.
А фотографировал один из этой компании, что ввалилась после. Хотите, кстати, ссылку там, пока у меня висит? Там правда, ничего больше интересного, по-моему.
Да, между прочим, два дня не прошло ещё? Вы что-то обещали или мне так показалось? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263025 |
|
|
|
|
plotkin:
С матчем на звание чемпиона мира ситуация другая. Аналогичный подход (о замене быстрого тай-брейка на медленный) в принципе осуществим. Конечно, при обязательном сохранении принципа справедливости.
Могу предложить, например, следующее
- играется тот же матч из 12 партий.
- при равенстве очков после 12 партий играется еще 4. Один из противников играет все эти дополнительные 4 партии одним цветом.
- белые должны выиграть этот дополнительный матч, 2-2 в пользу черных.
На мой взгляд, мы получаем примерно равные шансы (т.е. сохраняем принцип страведливости) и играем только классику, что тоже хорошо. |
Надо же, с моим отсутствием фантазии думал, что уже все возможные и невозможные варианты исчерпаны, а вот ещё один. Конечно, сильное отступление от канона, но все равно куда лучше, чем "сделаем это по-быстрому". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263026 |
|
|
|
|
| Лучше нормальный секс в постеле, чем куики в туалете забегаловки. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263027 |
|
|
|
|
| Почитатель: Интереснее то, что вы написанному мною никогда не доверяете. В том-то и дело, что просто пошел спокойненько один, пусть там без него продолжают, ему пивка захотелось, тут неподалеку. |
Без доверия прожить невозможно, но доверять людям нельзя 
| Почитатель: Хотите, кстати, ссылку там, пока у меня висит? Там правда, ничего больше интересного, по-моему. |
Давайте, плз.
| Почитатель: Да, между прочим, два дня не прошло ещё? Вы что-то обещали или мне так показалось? |
Нет, не обещал. Но сделал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263028 |
|
|
|
|
| Изложу своё видение проблемы тай-брейков матчей на первенство мира. Как по мне, так в шахматном мире уже достаточно давно создалась скандальная ситуация - нет чемпионата мира по классическим шахматам. Даже название - матч на первенство мира - не содержит и намёка на классические шахматы. Началось всё, как мы помним, в 2006 г. Но тогда проблема была серьёзнее, надо было хоть как-то провести объединительный матч. Топалов считал себя ЧМ по версии ФИДЕ, а Крамник - ЧМ по классическим шахматам. Оба считали себя чемпионами, тай-брейк был вынужденной мерой, а победитель становился "абсолютным чемпионом мира". Если честно, то я всегда к последующим матчам так и относился - определяется абсолютный чемпион. Естественно, важнее играть хорошо с классическим контролем, но если там силы равны - доказывай своё преимущество в рапиде, блице, ... Но такой абсолютный чемпион - это не совсем чемпион мира по классическим шахматам в традиционном понимании. Просто пока (пока!) чемпион всегда выигрывал тай, но это будет не всегда. Получается, что у нас украли чемпионат мира по классическим шахматам, последний был в 2004 г. Большая вина здесь, я считаю, на ФИДЕ, у которой с 2006 г. было достаточно времени вернуть чемпионат мира по классическим шахматам, но, с другой стороны, разве кто-то возражал? Поэтому я вижу так. Во-первых, если уж мы хотим хранить традиции, то надо вернуть законное название - матч на первенство мира по классическим шахматам. Вот тогда тай-брейк с рапидом и блицем уже будет смотреться действительно дико (в настоящий момент я, например, тай-брейк дикостью не считаю, поскольку в моём понимании определяется абсолютный чемпион мира). Ну, а во-вторых, ликвидируем рапид и блиц в матче. Матч проводится уже по какому-то новому формату, варианты могут быть разными, например, здесь на форуме прозвучало несколько очень неплохих предложений. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263029 |
|
|
|
|
| plotkin: Я совсем не против идеи Евгения о замене быстрого тай-брейка на классический. Способ реализации, действительно, представляется неудачным. Впрочем, честно говоря, удачного способа реализации пока не видно. |
Вы очень точно указали на неустранимый недостаток предложенного мной "способа реализации" при нынешней системе жеребьёвки. Интересно было бы услышать, какие недостатки (с точки зрения полностью разделяемого мной принципа спортивной справедливости) вы видите в случае поправки, изложенной в посте номер 2779. Мне действительно интересно именно ваше мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263030 |
|
|
|
|
| Cube2: Лучше нормальный секс в постеле, чем куики в туалете забегаловки. |
хороший любовник в любом случае обязан уметь это все |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263032 |
|
|
|
|
| ArturRa: создалась скандальная ситуация - нет чемпионата мира по классическим шахматам. |
| (в настоящий момент я, например, тай-брейк дикостью не считаю, поскольку в моём понимании определяется абсолютный чемпион мира) |
а скандальность-то в чем? нам нужно больше чемпионов, или что? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263033 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263034 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263035 |
|
|
|
|
| Карлсен не будет последним чемпионом мира по шахматам. Придет кто-то, кто его обыграет и это произойдет не в течение десяти лет. А значительно раньше. |
цитата - анонс завтрашнего интервью со Львом Псахисом |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263056 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263057 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263058 |
|
|
|
|
арт.: | Карлсен не будет последним чемпионом мира по шахматам. Придет кто-то, кто его обыграет и это произойдет не в течение десяти лет. А значительно раньше. |
цитата - анонс завтрашнего интервью со Львом Псахисом |
Оригинальное интервью.
Псахис не столько отвечал на ворпросы, сколько их задавал – себе, корреспонденту, Вселенной, Книге Судеб – но практически все его отгадки сводились к рефрену: не знаю, не могу себе представить, невозможно сказать… 
Вот один раз он выразился однозначно:
Но, что я могу сказать точно, Карлсен не будет последним чемпионом мира по шахматам. Придет кто-то, кто его обыграет и это произойдет не в течение десяти лет. А значительно раньше.
Значительно раньше - это в следующие 2-4 года? Ладно, пускай. И кто его обыграет, например?
Пока я не вижу особенно новых имен… Я честно даже не знаю, кого назвать… Кто? Возможно, из Индии кто подтянется. В России много замечательных шахматистов, но чтобы стать претендентом на звание чемпиона мира? Не знаю.
Напоминает манеру Манефы: Придёт Егор с высоких гор. К кому бедокур, а к нам белокур.
О всё-таки упомянутых именах.
Каруана, Дин Лижэнь, Мамедьяров – первая тройка в текущем листе; сюрприз конечно от Псахиса, но не слишком внезапный. Почему трудно представить Крамника в претендентах? Или замечательного Грищука? Почему Вашье-Лаграв не претендует на чемпионство, или Гири?
В общем, не ясно и не рельефно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263061 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263062 |
|
|
|
|
Видимо, Ананда не следует терзать экспромтами. Он инстинктивно «прячется» от импровизации, от вопросов в лоб. Ему нужно время чтобы подготовиться к оценке, к интервью; всё перепроверить. Стримить абы як он не хочет, и не может.
Здесь подготовка – на самом квалифицированном уровне. Очень высокая выучка. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263063 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
