ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2732

Почитатель

01.12.2018 | 01:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: достаточно перечитать упомянутую тему, чтобы убедиться, что она посвящена прежде всего не матчам на ПМ, а коммерческим элитным круговикам без хвоста, где действительно бывает много туров вообще без результативных партий.

Вот как раз по этой причине я вежливо отклонил ваше предложение переселиться
masterd: Приглашаю уважаемый коллег изучить возможность переселиться в тему: "как победить ничейную смерть шахмат?"

предположив, в свою очередь, что, возможно, переселиться туда захотят те из коллег, кто озабочен данной проблемой несколько больше, чем я.
номер сообщения: 16-567-262948

2733

masterd

кмс
Москва

01.12.2018 | 01:07:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
masterd: достаточно перечитать упомянутую тему, чтобы убедиться, что она посвящена прежде всего не матчам на ПМ, а коммерческим элитным круговикам без хвоста, где действительно бывает много туров вообще без результативных партий.
Вот как раз по этой причине я вежливо отклонил ваше предложение переселиться
masterd: Приглашаю уважаемый коллег изучить возможность переселиться в тему: "как победить ничейную смерть шахмат?"
предположив, в свою очередь, что, возможно, переселиться туда захотят те из коллег, кто озабочен данной проблемой несколько больше, чем я.
Я Вас понял.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262949

2734

ODESSA

01.12.2018 | 01:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Чем плох нокаут? тем, что резко повышается волатильность. Условного Карлсена может выбить условный Бу, условного Гельфанда - условный Родригес (или Эрнандес, черт его помнит). И общие итоги турнира будут резко искажены этим событием. Ваше же предложение эту волатильность не то что не снизает - оно ее в разы увеличивает, если принять во внимание то, что выиграть чёрными по заказу сильнейшему значительно труднее, чем выиграть тай. Таким образом, выбивать сильного будет не только поражение в классике, но даже и ничья в классике! Нетрудно представить, с каким остервенением слабейшие начнут сушить...

Вы правы на 100% .
номер сообщения: 16-567-262950

2735

Maks

01.12.2018 | 01:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: отдельный шикарный подарок: Антишахматы. Как чемпион мира стал настоящим «халтурщиком», получите - наслаждайтесь. Вместе с Др.Буги, с Щербом, с другими.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор текста по части халтуры любому чемпиону фору даст
номер сообщения: 16-567-262951

2736

mickey

01.12.2018 | 01:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
mickey: Женя, а что такое "маленькие очки". Это, видимо, где-то обсуждалось, а я пропустил, а поиск почему-то не находит.
предполагаю, что так уважаемый Евгений называет суммы набраных очков в предыдущих микроматчах (в первых двух партиях каждого микроматча)

Спасибо, теперь понятно.
номер сообщения: 16-567-262952

2737

ODESSA

01.12.2018 | 01:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предлагаю самое простое объяснение для двенадцатой партии, как советует masterd - принципом бритвы Оккама: Магнус получил подавляющую позицию, но не провел b5, упустив много шансов. Понял это, расстроился и предложил ничью.
номер сообщения: 16-567-262953

2738

Почитатель

01.12.2018 | 01:33:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Почитатель: отдельный шикарный подарок: Антишахматы. Как чемпион мира стал настоящим «халтурщиком», получите - наслаждайтесь. Вместе с Др.Буги, с Щербом, с другими.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор текста по части халтуры любому чемпиону фору даст

Ну вот. Ещё никто не успел придти в восторг от моего подарка (и поблагодарить дарителя), а вы уже все испортили
номер сообщения: 16-567-262954

2739

masterd

кмс
Москва

01.12.2018 | 01:35:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Предлагаю самое простое объяснение для двенадцатой партии, как советует masterd - принципом бритвы Оккама: Магнус получил подавляющую позицию, но не провел b5, упустив много шансов. Понял это, расстроился и предложил ничью.
Разумеется так могло быть, если бы случай был единичный. Вполне таки себе хорошее объяснение... Но когда сопоставляешь эту последнюю партию с последней партией предыдущего матча? Бритва Оккама предлагает другое еще более простое объяснение - что быстрая ничья и переход в тайбрейк, тем кто их всегда выигрывает в обоих случаях обсуждается штабом чемпиона мира и планируется заранее: еще перед 12-й партией.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262955

2740

fso

кмс

01.12.2018 | 01:58:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Ukrfan:
Чем плох нокаут? тем, что резко повышается волатильность. Условного Карлсена может выбить условный Бу, условного Гельфанда - условный Родригес (или Эрнандес, черт его помнит). И общие итоги турнира будут резко искажены этим событием. Ваше же предложение эту волатильность не то что не снизает - оно ее в разы увеличивает, если принять во внимание то, что выиграть чёрными по заказу сильнейшему значительно труднее, чем выиграть тай. Таким образом, выбивать сильного будет не только поражение в классике, но даже и ничья в классике! Нетрудно представить, с каким остервенением слабейшие начнут сушить...

Вы правы на 100% .


Да, абсолютно прав. Сушка будет остервенелой, хороший путь убить классику, да и кубок, между прочим, так сильно стимулируя сушить. Причем не только соперников послабее, а каждого у кого со старта такая большая ничейная фора.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-262956

2741

Почитатель

01.12.2018 | 02:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Чем плох нокаут? тем, что резко повышается волатильность. Условного Карлсена может выбить условный Бу, условного Гельфанда - условный Родригес (или Эрнандес, черт его помнит). И общие итоги турнира будут резко искажены этим событием. Ваше же предложение эту волатильность не то что не снизает - оно ее в разы увеличивает, если принять во внимание то, что выиграть чёрными по заказу сильнейшему значительно труднее, чем выиграть тай. Таким образом, выбивать сильного будет не только поражение в классике, но даже и ничья в классике! Нетрудно представить, с каким остервенением слабейшие начнут сушить...

Можете называть его просто Вильягра
Однако не все, предполагаю, поддержат вас, как поддержал ODESSA.
Если "условный Гельфанд" из трех партий не смог выиграть у "условного Вильягры" ни одной (имея две белыми), то это не показатель того, что к данному турниру он не готов?
Если же он одну (случайно) проиграл, а другую (закономерно) выиграл, то вы уверены, что на тай-брейке "сильнейшему" будет проще доказать свою силу, чем в третьей классической? А если перед ним - "условный Вовк"? Или другой известный (или неизвестный) герой быстрого контроля?

Кстати говоря, Гельфанд уступил молодому Вильягре именно в рапиде.
---------------------------------------------------------------------------------------

Пример "Карлсен-Бу" несколько навяз. Карлсен это Карлсен, но вы явно недооцениваете китайского гроссмейстера, по-моему. Бу - это не "человек 2710", а очень сильный гроссмейстер. Считавшийся в юности ярчайшим талантом (кажется, у него был приличный перерыв в карьере, хотя не уверен). Если он ещё и настроился на Карлсена (аля Иванчук), то в формате всего двух партий всё может быть. Конечно сенсация, но в этом жанре сенсации - обычное дело.
(Хорошо сказано )
номер сообщения: 16-567-262957

2742

MaxML

кмс
Одесса

01.12.2018 | 02:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какие только решения не предлагаются, и так и сяк, и эвон как. )
Вижу 2 варианта: оставить как есть (12 партий + тай-брейк - отличный формат!) либо 16 партий и при ничьей чемпион сохраняет звание (отличный формат!).

Поймите, матчи бывают разные, нудные и интересные, а формат должен иметь законченный, я бы даже сказал, симметричный вид. И постоянный.

Не надо усложнять - только хуже выйдет.
номер сообщения: 16-567-262959

2743

MaxML

кмс
Одесса

01.12.2018 | 02:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Maks:
Почитатель: отдельный шикарный подарок: Антишахматы. Как чемпион мира стал настоящим «халтурщиком», получите - наслаждайтесь. Вместе с Др.Буги, с Щербом, с другими.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор текста по части халтуры любому чемпиону фору даст

Ну вот. Ещё никто не успел придти в восторг от моего подарка (и поблагодарить дарителя), а вы уже все испортили

Вот так свысока порассуждали Макс и Почитатель, а между тем там глас народа, а именно широкой аудитории, которую так стремятся привлечь шахматы. А людям неинтересно.
Потому либо надо не пытаться никого привлечь, оставив шахматный спорт для пары форумов, либо прислушиваться к мнению людей, не следящих особо за рейтингами и календарём турниров.

Впрочем. я с автором принципиально не согласен, хотя насчёт Карлсена он попал в точку: 24 партии - и одна победа в последних матчах, маловато для молодого энергичного чемпиона.
номер сообщения: 16-567-262960

2744

Почитатель

01.12.2018 | 03:35:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Вот так свысока порассуждали Макс и Почитатель, а между тем там глас народа, а именно широкой аудитории, которую так стремятся привлечь шахматы. А людям неинтересно.

Так не привлекают, так отталкивают.

Когда на белое говорят черное, как вы в данном случае, хочется и грубость добавить.
Типа извините.
номер сообщения: 16-567-262961

2745

Ukrfan


Киев

01.12.2018 | 03:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Если "условный Гельфанд" из трех партий не смог выиграть у "условного Вильягры" ни одной (имея две белыми), то это не показатель того, что к данному турниру он не готов?

Это вас, уважаемый Почитатель, fso покусал.
Если шахматист против оппозиции значительно более низкого ранга набрал 1.5 очка в трех партиях, это значит только то, что он слабо начал турнир. И вы, и я прекрасно знаем, что и в швейцарках, и в круговиках можно найти изрядное количество примеров, когда человек, так начавший турнир, его выигрывал. Это настолько очвидно, что мне лень искать примеры.
Более того, "круги по воде" от такого происшествия расходятся долго. Как вы думаете, Хулио Гранда кого хотел увидеть во втором круге - Гельфанда в плохой форме, или Энрикеса в прекрасной? думаю, ответ вам хорошо известен. Да и Войташек в третьем круге тоже рад был не увидеть Гельфанда, и тоже радостно воспользовался. В результате путь нескольких участников в этой ветви сетки оказался незаслуженно лёгуим. А если выбыл Карлсен - то всех.

Пример "Карлсен-Бу" несколько навяз. Карлсен это Карлсен, но вы явно недооцениваете китайского гроссмейстера, по-моему. Бу - это не "человек 2710", а очень сильный гроссмейстер. Считавшийся в юности ярчайшим талантом (кажется, у него был приличный перерыв в карьере, хотя не уверен). Если он ещё и настроился на Карлсена (аля Иванчук), то в формате всего двух партий всё может быть.

Зачем вы ломитесь в открытые двери, уважаемый Почитатель? Во-первых, зачем доказывать, что это может быть, если это в реальности уже произошло? Во-вторых, это-то и плохо: Энрикесу Карлсен вряд ли проиграет в любой форме, а вот Бу - может. И в круговике может. Но вот только в круговике это не приводит к тому, что турнир на ранней стадии остаётся без Карлсена. И кому это надо? Зрителям - вряд ли. Для организаторов - катастрофа... впрочем, выше я уже писал, кому это надо.

Ваш пример с Иванчуком - очень в тему, и я сам не раз его приводил: Иванчук в том турнире обыграл в двухпарийных матчах и Карлсена, и Крамника. Тем не менее не в форме был как раз Василий Михайлович, а не победители турнира. А если бы то был нокаут, и Маг вылетел?

Ах, ну да, вы уже ответили:

обычное дело.
номер сообщения: 16-567-262962

2746

MaxML

кмс
Одесса

01.12.2018 | 03:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
MaxML:
Вот так свысока порассуждали Макс и Почитатель, а между тем там глас народа, а именно широкой аудитории, которую так стремятся привлечь шахматы. А людям неинтересно.

Так не привлекают, так отталкивают.

Когда на белое говорят черное, как вы в данном случае, хочется и грубость добавить.
Типа извините.

Вы можете излагать свои мысли внятно?
Кто не привлекает и отталкивает? Какое на белое чёрное? Какая грубость? Что Вы вообще хотели сказать?
номер сообщения: 16-567-262963

2747

MaxML

кмс
Одесса

01.12.2018 | 03:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Это вас, уважаемый Почитатель, fso покусал...

Я не заквотировал весь этот текст, но при чём он к матчу Карлсена с Каруаной?
номер сообщения: 16-567-262964

2748

avi47

01.12.2018 | 04:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
avi47: Вы неверно понимаете, что я писал, что Мастерд писал....
Перестаньте оффтопить. К этому матчу Ваши фантазии вообще не имеют отношения. Все ответы Вам уже даны - в теме Карякин

Не истерите!
К этому матчу Ваши фантазии вообще не имеют отношения.
Как я уже указывал, эта цитируемая мной Ваша мысль - единственный адекватный ответ на моё насмешливое предположение о причине Вашего негатива по отношению к чемпиону, победившему "только" на втором этапе матча. Все остальные Ваши выступления в разных темах - помесь злобствования по отношению ко мне, подлизывания по отношению к МаксМЛу и обычных приёмов демагогии, коими Вы заражаете вышеупомянутого Макса
номер сообщения: 16-567-262965

2749

fso

кмс

01.12.2018 | 04:26:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Немного как помягче, плохой аргумент о начальных турах, мол полтора с трех набрал то может выиграть если вдруг 9 туров. Ну да, любой турнир удлинните на 20 туров, может оказаться победителем тот кто набрал половину из 9ти,так и что? Будем каждый турнир безконечно играть? Играют в зависимости от формата. Вон Бу победил Карлсена черными в матче из двух, а Каруана из 12ти не смог, давайте удлинним. Так может наоборот укоротим, раз матч покороче дал результат? Тупо, ведь играют пляша от формата, в швейцарке нужно много побеждать, там даже выгодно проиграть на старте, чтобы подольше иметь соперников полегче, а потом лидеров но поусталее, в круговике нужно вырубать хвост и пилить с фаворитами, в длинном матче беречь силы, а в нокауте да, нужно победить каждого соперника на пути так или иначе. Лучше так.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-262966

2750

MaxML

кмс
Одесса

01.12.2018 | 04:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
MaxML: Подробный анализ по партиям от Ананда. Для тех кто владеет английским.
Сам ещё не досмотрел, не просто.



Там особенно хорошо о 12 партии. Ананд был в шоке, потом честно пытался понять логику решения, пытался построить аналогию со случаями, когда шахматист всю дорогу защищается и вдруг у него шансы на выигрыш и ему трудно перестроиться...
- Но это не тот случай! - восклицает он. Во всяком случае, следующие три хода очевидны, почему он не сделал хотя бы их?

Еще раз спасибо за отличный материал, МахМл!

Не за что, случайно наткнулся!
номер сообщения: 16-567-262967

2751

Почитатель

01.12.2018 | 04:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Вы можете излагать свои мысли внятно?
Кто не привлекает и отталкивает? Какое на белое чёрное? Какая грубость? Что Вы вообще хотели сказать?

Найдите ещё одного (кроме ODESSA), кому "изложенное" мною не внятно.
номер сообщения: 16-567-262968

2752

Ukrfan


Киев

01.12.2018 | 04:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Так может наоборот укоротим, раз матч покороче дал результат?

Гениально. Вы правы, если укоротить до одной партии, и заставить его отстаивать титул каждую неделю - когда-нибудь точно проиграет!

в швейцарке нужно много побеждать, там даже выгодно проиграть на старте, чтобы подольше иметь соперников полегче, а потом лидеров но поусталее

это точно? в швейцарке всегда так поступают? спасибо, не знал.

в круговике нужно вырубать хвост и пилить с фаворитами

А это вы откуда взяли?

в длинном матче беречь силы

Да, да, именно. На старте выиграл пару партий - кирдык тебе...

в нокауте да, нужно победить каждого соперника на пути так или иначе. Лучше так.

Да мы знаем, что такое нокаут. Слышали. Да, это такой формат. Дурацкий. Уже обсудили, почему. Особенно смешно выглядит эта шарманка в треде, где обсуждается, что достаточно три раза вничью сыграть. Выигрывать вообще не надо.
номер сообщения: 16-567-262969

2753

Почитатель

01.12.2018 | 05:23:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
Если "условный Гельфанд" из трех партий не смог выиграть у "условного Вильягры" ни одной (имея две белыми), то это не показатель того, что к данному турниру он не готов?

Это вас, уважаемый Почитатель, fso покусал.

Замечательный текст, честно (он рядом, не цитирую).
Целиком - от начала до конца - образцовый пример, когда о комедии судят по законам трагедии.

Я ведь не случайно в предыдущем тексте употребил слово "жанр". Вам не нравится сам жанр нокаута - это понятно. Но судите вы о Кубке мира не по законам этого жанра, а по законам других жанров, понимаете?

Евгений Глейзеров предложил "оглушительную новинку" в регламенте Кубка мира (очень неожиданную, но как в подобных случаях говорят комментаторы: эта новинка - первая линия компьютера). Может, она и не удачная, как мне показалось, может быть, она "опровергается", но вы вскинулись и немедленно осудили её - исходя из критериев, свойственных другим жанрам.

Очень хочется надеяться (правда) - что я написал достаточно внятно (для вас).
номер сообщения: 16-567-262970

2754

AGUSA96

Class B

01.12.2018 | 06:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
ODESSA: Предлагаю самое простое объяснение для двенадцатой партии, как советует masterd - принципом бритвы Оккама: Магнус получил подавляющую позицию, но не провел b5, упустив много шансов. Понял это, расстроился и предложил ничью.
Разумеется так могло быть, если бы случай был единичный. Вполне таки себе хорошее объяснение... Но когда сопоставляешь эту последнюю партию с последней партией предыдущего матча? Бритва Оккама предлагает другое еще более простое объяснение - что быстрая ничья и переход в тайбрейк, тем кто их всегда выигрывает в обоих случаях обсуждается штабом чемпиона мира и планируется заранее: еще перед 12-й партией.

А как вам ещё более простое объяснение, объясняющее многие невразумительные решения и поступки Магнуса во время матча?...

"Опубликовано часопис в 30 Ноябрь, 2018 - 19:51.

Он бы показывал (хорошую игру), если бы он, Карлсен, был уверен на 100%, что противник не с движком в голове. Тогда стратегия его на матч понятна. Он же не будет всем рассказывать о своих подозрениях. Это и коню понятно, что если есть такой движок, как искусственный интеллект, то вероятность одной подсказки на таком уровне очень велика."
номер сообщения: 16-567-262972

2755

masterd

кмс
Москва

01.12.2018 | 10:03:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
avi47: Как я уже указывал, эта цитируемая мной Ваша мысль - единственный адекватный ответ на моё насмешливое предположение о причине Вашего негатива по отношению к чемпиону, победившему "только" на втором этапе матча. Все остальные Ваши выступления в разных темах - помесь злобствования по отношению ко мне, подлизывания по отношению к МаксМЛу и обычных приёмов демагогии, коими Вы заражаете вышеупомянутого Макса
Подтверждаю что и это прочитал. Уважаемый почтенный Ави. На Ваши вопросы Вам был дан развернутый ответ в теме Карякин. Если в Вас осталось хоть последняя капля храбрости и мужского достоинства, зайдите в тему Карякин и ответьте на заданный Вам в конце поста 439 прямой вопрос. А если ничего мужского в Вас уже не осталось а остались лишь дамские истерики? Что ж... это тоже убедительный результат дискуссии.

PS Напоминаю, если Вы не в курсе: эта тема посвящена матчу претендента Каруаны и все вопросы заданные про претендента Карякина здесь являются оффтопом и могут быть удалены модераторами. Вас ждут вопросы в теме Карякин.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262973

2756

masterd

кмс
Москва

01.12.2018 | 10:13:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AGUSA96:А как вам ещё более простое объяснение, объясняющее многие невразумительные решения и поступки Магнуса во время матча?...
Он бы показывал (хорошую игру), если бы он, Карлсен, был уверен на 100%, что противник не с движком в голове. Тогда стратегия его на матч понятна. Он же не будет всем рассказывать о своих подозрениях. Это и коню понятно, что если есть такой движок, как искусственный интеллект, то вероятность одной подсказки на таком уровне очень велика."
Это объяснение ни как не связано с естественно научной картой мира и Бритвой Оккама, помогающей оценить варианты объяснения реальности. Потому, что это бредовое объяснение не имеет отношения к реальности вообще. В тот момент когда к какому то человеку подключат напрямую движок он начнет именно. что выигрывать у остальных белковых всегда, а каждый участник матча играл и ошибался в матче как живой человек, который вообще не смог выиграть ни одной партии у другого живого человека.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262974

2757

Доброволец

01.12.2018 | 10:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да матч получился одним из самых (если не самый) занудных в истории (впервые все партии закончились в ничью,хотя была в матчах на Первенство Мира ничейная серия и подлиннее).Но нечего страшного в 1866г в матче на Первенство Мира (правда его тогда так не величали,но сути дела это не меняет ведь играли 2 сильнейших шахматиста современности и тогдашняя шахматная общественность этот матч так и воспринимала) Стейниц - Андерсен 8:6 не было ни одной (!) ничьи,все партии оказались результативными.Так что будем считать,что через полтора века Каисса вернула должок и будем надеяться,что в ФИДЕ возобладает здравый смысл и она изменит формат матча на Первенство Мира (удлинит его минимум до 20 партий и вернет Чемпиону Мира его неотъемлемое право сохранять Титул в случае ничейного исхода матча) и мы через 2 года все с огромным удовольствием будем наслаждаться НАСТОЯЩИМ матчем на Первенство Мира !
номер сообщения: 16-567-262975

2758

Evgeny Gleizerov

01.12.2018 | 10:37:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Я ведь не случайно в предыдущем тексте употребил слово "жанр". Вам не нравится сам жанр нокаута - это понятно. Но судите вы о Кубке мира не по законам этого жанра, а по законам других жанров, понимаете?

Евгений Глейзеров предложил "оглушительную новинку" в регламенте Кубка мира (очень неожиданную, но как в подобных случаях говорят комментаторы: эта новинка - первая линия компьютера). Может, она и не удачная, как мне показалось, может быть, она "опровергается", но вы вскинулись и немедленно осудили её - исходя из критериев, свойственных другим жанрам.


Совершенно согласен. Конечно, к моему предложению не стоит относиться чересчур серьёзно, ибо это чистая импровизация. Но прозвучавшее возражение воды не держит. То, что нокаут в шахматах даёт больший, чем любая другая система, шанс объективно слабейшему оказаться сильнейшим здесь и сейчас - это не баг, а фича. А вот то, что нокаут в его нынешнем виде поощряет отказ от борьбы в классику - это для турнира по классическим шахматам колоссальный минус.

Далее, сделать ничью чёрными намного проще, чем выиграть белыми, лишь на топ-уровне, где люди обладают огромным объёмом дебютной информации и, как недавно отметил Алексей Дреев, феноменальной памятью. На чуть более низком - it depends. Не сомневаюсь, что найдутся ярко выраженные "белоцветчики", которые в третьей партии будут выбирать белый цвет.
номер сообщения: 16-567-262976

2759

masterd

кмс
Москва

01.12.2018 | 11:03:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Совершенно согласен. Конечно, к моему предложению не стоит относиться чересчур серьёзно, ибо это чистая импровизация.
На фоне того каким бредом является нокаут в его нынешнем виде - Ваше предложение таки серьезно.
Evgeny Gleizerov: Но прозвучавшее возражение воды не держит. То, что нокаут в шахматах даёт больший, чем любая другая система, шанс объективно слабейшему оказаться сильнейшим здесь и сейчас - это не баг, а фича. А вот то, что нокаут в его нынешнем виде поощряет отказ от борьбы в классику - это для турнира по классическим шахматам колоссальный минус..
именно так. нужно сравнивать новый нокаут не с круговиками или швейцаркой, а со старым нокаутом. Старый нокаут настолько отвратителен и бессмысленен, что почти любой другой формат уже будет лучше.
Evgeny Gleizerov:Далее, сделать ничью чёрными намного проще, чем выиграть белыми, лишь на топ-уровне, где люди обладают огромным объёмом дебютной информации и, как недавно отметил Алексей Дреев, феноменальной памятью. На чуть более низком - it depends. Не сомневаюсь, что найдутся ярко выраженные "белоцветчики", которые в третьей партии будут выбирать белый цвет.
На мой взгляд, главная соль Вашего предложения в том, что рейтинг фавориты нокаут турнира будут вынуждены играть на победу все партии первых 3-4 кругов, чтобы набрать "малые очки" и будут вынуждены играть на победу все партии и потом, чтобы набрать "малые очки" и в последующих кругах. В нокаут турнире предсказуемо победит не шахматист с самым большим рейтингом - а тот из топ-лидеров кто во время турнира будет в лучшей форме и кто будет обладать самой большой мотивацией, чтобы играть вообще все партии на победу.
КМ не будет так логичен как ТП, кубок мира останется красивым шоу - но он будет куда логичнее, чем нынешний формат КМ.
Главное!!!
В КМ такого формата победит тот, кто с большой вероятностью победит и ТП. А это значит, что кубок мира останется достойным способом отбора в турнир претендентов.

PS Я бы еще добавил бы выбывание лишь после второго проигранного миркоматча... Чтобы дать второй шанс условным гениям Иванчуку или Карлсену, если у них в какой то один день не заладилась игра. Второй шанс - удлинит турнир лишь на три дня, а если мы сократим финал до трех партий - длина турнира не изменится.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-262977

2760

ДрБуги

01.12.2018 | 11:36:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: В тот момент когда к какому то человеку подключат напрямую движок он начнет именно. что выигрывать у остальных белковых всегда


И там самым моментально выдаст, что у него в голове "движок"?
Сорри, но даже человек среднего ума так не поступит.
Если б у меня был в голове "движок", я бы специально выбирал чаще всего не первую линию, а вторую-третью или еще дальше, по ситуации.
Причем сколько и каких линий выбирать, чтобы все выглядело "неподозрительно", рассчитает тот же "движок".
Другое дело, что такого "чипа в голову" пока нет. Но будет скорее всего в течении следующих 10 лет разработан, может даже пяти (Ваш покорный как раз в области искусственного интеллекта работает). Интересно, что после этого будет с шахматами. (Хотя чипы тоже сканируются, теоретически).
номер сообщения: 16-567-262978

2761

fanatold

к.м

01.12.2018 | 11:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Если он потратит много времени, возникает совсем другая ситуация,
в которой предложивший ничью уже может её не хотеть, так как может выиграть по времени.
Он предлагал ничью не в этой ситуации.
Это равносильно изменению позиции.

Довольно смешно. По логике - если можно отозвать предложение ничьей у задумавшегося противника, то почему не отозвать и сделанный ход, и не только при предложении ничьей? Противник задумался - ситуация изменилась, я беру свой ход назад и хожу иначе. Пусть думает дальше.
номер сообщения: 16-567-262979
написать сообщение