|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Надоела эта мамалыга каждые два года. Олимпиада - прекрасный турнир, настоящий фестиваль шахмат, пестрота и разнообразие впечатляют. И что же? Один хочет после первого дня половину (!!) команд отправить домой - чтобы они летели через полмира ради одного матча (или отправить в какой-то турнир непонятно за что и непонятно зачем, который никого не будет интересовать). Другой утверждает, что 11 туроав при таком числе команд - математически (!!!) неправильно. Это как же понять, интересно?
Есть такое хорошее слово "брюзга"... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257737 |
|
|
|
|
Перформансы (в скобках средний рейтинг)
Китай - 2720 (2746) -26
США - 2723 (2764) -41
Россия - 2683 (2757) -74
....
Армения - 2691 (2678) +13
....
Украина - 2659 (2695) -36
Все сыграли хуже своих возможностей, кроме армян. Особенно Россия.
ПС. Средний рейтинг считался по партиям, а не бралось среднее арифметическое пяти шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257738 |
|
|
|
|
Оценить полезность игроков нашей команды можно по тому, сколько командных очков внесли они в копилку. Удобно считать это относительно ничейного исхода, когда все делают ничьи, и команда набирает 1 очко. При этом результат каждого игрока анализируется по схеме "что было бы, если бы он сыграл вничью, а остальные сыграли так, как сыграли".
Например, в 1-м туре +4=0-0 и получено 1 командное очко относительно ничейного исхода. Значит, +0.25 балла Карякину, Непомнящему, Витюгову и Яковенко.
Во 2-м туре (+2=2-0) результат сделали Непомнящий и Витюгов. Значит, дополнительный командный балл за победу делится на двоих, им по +0.5.
В 3-м туре результат сделал Крамник, начисляем ему +1 балл.
Четвертый тур (+1=1-2) - самое тонкое для обсчета место. Проиграли из-за Крамника и Яковенко, но ничья каждого из них приносила бы на 1 командный балл больше. Значит им по -1, а вот Непомнящему ничего не начисляем - если бы у него была ничья вместо победы, то больше очков мы бы не набрали. Кстати, если бы у Яна была ничья в действительности, то Крамнику и Яковенко следовало бы поставить только по -0.5.
5 тур. Крамник и Карякин +0.5
6 тур. Все по нулям.
7 тур. Яковенко -1, Крамник +1. Поясняю. Если бы у Яковенко была ничья при неизменных прочих исходах, команда набрала бы на 1 командный балл больше. Аналогично для Крамника, который обеспечил ничью, а не поражение.
8 тур. Крамник и Непомнящий по +0.5
9 тур. Карякин и Витюгов по +0.5
10 тур. Крамник +1.
11 тур. Непомнящий +1.
Время собирать камни!
Карякин +0.25+0.5+0.5 = + 1.25 Получается немного, т.к. побед исключительно благодаря Сергею не было.
Непомнящий +0.25+0.5+0.5+1 = + 2.25 К сожалению, победа Яна над поляком команде никак не помогла в наборе командных очков, поэтому она не дала прибавки к этому коэффициенту (хотя дала прибавку к не помогшему нам командному Бухгольцу)
Крамник +1-1+0.5+1+0.5+1 = +3 Несмотря на поражение, ВБ лично выиграл для нас 2 матча и еще один, чуть было не проигранный Яковенко, свел в ничью. Самый полезный игрок команды.
Витюгов +0.25+0.5+0.5 = +1.25 По полезности как бы равен Карякину, но высокий номер доски позволял надеяться на большее, так что Никита сыграл похуже Сергея.
Яковенко +0.25-1-1 = -1.75 Пожелаем Дмитрию не зацикливаться на произошедшем и реабилитироваться в будущем.
P.S. Ясно, что эта система обсчета сильно неидеальна, не учитывает цвет фигур и номер доски. Но все-таки какое-то представление о произошедшем она, хочется верить, дает. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257739 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257740 |
|
|
|
|
| Справедливости ради, тут сыграло и то, что Крамник на низких досках играл |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257741 |
|
|
|
|
MaxML: Признаюсь, я впервые "плотно" смотрел Олимпиаду, и пришёл к выводу о громадной роли капитана, ну или того, кто занимается спортивной стратегией: кого ставить куда, кому дать отдохнуть, наверное, решают, кто должен играть строго на ничью, а кто запутывать (тут, конечно, и по ситуации надо ориентироваться).
|
+100! И в этом вопросе проблемы сборной России (мужской) очевидны. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257742 |
|
|
|
|
Vova17: | дятел: Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей. |
Когда-то была система лиг. Если к ней вернуться и разбить все команды на лиги по 12 в каждой, то за те же 11 туров в каждой группе можно провести круговик. Фестиваль останется, все сильнейшие гарантировано сыграют друг с другом. Две последние команды уходят в более низкую лигу, а две первые из низкой переходят в более высокую.
зы: добавлю. У команд появится дополнительный стимул перебраться в другую более высокую лигу, играть между собой будут команды одного класса, что повысит зрелищность. |
1. Поехать через "весь мир" для того, чтобы сыграть в 12-й лиге? Сомневаюсь. Для многих команд (игроков) одно из преимуществ олимпиады (да и любой швейцарки) это уникальная возможность сыграть с Крамником (для примера).
2. Дополнительные показатели могут быть любыми; все равно найдутся недовольные. ИМХО, лучше выбирать самые простые: сумма очков по доскам. В этом случае и "командные тактики" будут более разнообразные, непонятно что лучше-выиграть на одной доске и фиксировать ничьи на других, или биться на всех досках. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257743 |
|
|
|
|
| ЗБ - это лучше, чем просто сумма очков по доскам. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257744 |
|
|
|
|
Меньше всего кого-либо может удивить имя обладателей золотых медалей. Например, мужская команда Китая завоевала уже четвёртый мировой чемпионский титул за последние пять лет:
- Победители Олимпиады 2014 года в Тромсе / Норвегия
- Победители командного ЧМ 2015 года в Цахкадзоре / Армении
- Победители командного ЧМ 2017 года в Ханты-Мансийске / Россия
- Победители Олимпиады 2018 года в Батуми / Грузия.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257745 |
|
|
|
|
fso:
Да и тот же вопрос дележа никуда не девается. Если перебой, то и в швейцарке его можно было бы сделать. Только вот некогда и неизвестно как, держать все 150 команд подождать на необязательный тай невозможно. Даже если в блиц, это задержка на несколько часов. |
В круговиках обычный Бухгольц вроде не встречает нареканий. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257746 |
|
|
|
|
Константин: vinteru: | masterd: Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер. |
Соглашусь с этим мнением. Слишком много команд. Наверно математически правильнее при таком количестве 12 или 13 туров. Иначе глупо смотрится - третий призёр не сыграл с первыми двумя. Сама по себе "швейцарка" интереснее, чем круговой турнир. Больше неожиданностей, больше азарта, больше зрителей и больше участников. |
Но и тут есть свой ньюанс. Еще пара туров - и 1-2 места вполне могут оказаться 5-6)) А если добавить еще пару туров, то состав призовой тройки может полностью поменяться, или, наоборот, вернуться к состоянию после 11 туров.  |
И если было бы так? Значит был был бы более объективный и честный результат. Если команды становится победителями, но не играли между собою разве это нормальная ситуация? В адекватной швейцарке такого не должно происходить. А если происходит? Значит число туров не соответствует числу команд.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257747 |
|
|
|
|
| Roger: ЗБ - это лучше, чем просто сумма очков по доскам. |
Да-да, fso напомнил: это "лучше" - потому что "объективнее".
Но одновременно, это и хуже: лидеры финишировали, а победитель неизвестен. Ждем, когда пересекут финишную черту отставшие на круг, на два. Ой, вон они показались из-за поворота, смотрите какая борьба на последних метрах! Уганда или Танзания?!
Их четвертые номера совсем недавно встали на лыжи, это заметно даже неискушенному зрителю (один проскакивает мимо очевидного вечного шаха, второй не видит мата в пару ходов), но отчаянная борьба продолжается до финишного створа. В котором обоих неожиданно обходит, выбрасывая лыжу вперед, более опытный представитель Бангладеш.
Так, Бангладеша никто не ждал вообще, подождем ещё минутку - и мы узнаем имя победителя. Который давно замерз и уже покинул стадион.
Вот примерно так было в Баку-2016, и теперь - то же самое. Такой "фотофиниш" (аутсайдеров!), решающий вопрос о победителе Олимпиады, по-моему, сильно перевешивает "бОльшую объективность". |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257748 |
|
|
|
|
| Дин - орёл! Больше всех понравился. Надеюсь, увидеть его против Мага или Каруаны, или кто там будет чемпионом.. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257749 |
|
|
|
|
| Не забываем, что он все еще на костылях. При этом сильно на костылях - без них может только стоять. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257750 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Есть такое хорошее слово "брюзга"... |
бузатёры.
fanatold:
В круговиках обычный Бухгольц вроде не встречает нареканий. |
ну да, меньше команд могут и подождать.
| Вот примерно так было в Баку-2016, и теперь - то же самое. Такой "фотофиниш" (аутсайдеров!), решающий вопрос о победителе Олимпиады, по-моему, сильно перевешивает "бОльшую объективность". |
вообще, есть, конечно, изящный выход, если всем всё нравиться кроме допов - просто не учитывать в допы последний тур, тогда будет понятно кто победил сразу.
Но проблемы разных турниров никуда не денуться, вот какой турнир у Польши и какой у других, ну, такое, это швейцарка, сэр, этого не избежать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257751 |
|
|
|
|
fso:
Но проблемы разных турниров никуда не денуться, вот какой турнир у Польши и какой у других, ну, такое, это швейцарка, сэр, этого не избежать. |
Совершенно верно, но это не "проблемы", этот вопрос решен раз и навсегда: Олимпиада - не чемпионат мира, это праздник для всех, а значит - только швейцарка, при всех ее недостатках.
А что касается системы тай-брейка, то критикуют её все - как любители, так и профессионалы - но ни одна умная голова ничего стоящего взамен предложить не может. Поэтому остается смириться и принять как неизбежность то, что имеем (никакая ТВ-аудитория, которая эту неизбежность ни в какую не переварит, шахматным Олимпиадам все равно не грозит).
Принять, как Каруана: в прошлый раз система сыграла нам на руку, в этот раз - наоборот. Ничего не попишешь, второе место тоже неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257752 |
|
|
|
|
fso:
Но проблемы разных турниров никуда не денуться, вот какой турнир у Польши и какой у других, ну, такое, это швейцарка, сэр, этого не избежать. |
Ну да, конечно. Из-за этих проблем они заняли 4 место. Какое горе!
А вот если бы они играли с Китаем во втором круге, и не попали в 32 лучших - это ОК, це нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257753 |
|
|
|
|
Nigel Short
@nigelshortchess
Great result for the England chess team! Fifth place was our best result for an eternity. Obviously they play better without me. Well done! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257754 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А вот если бы они играли с Китаем во втором круге, и не попали в 32 лучших - это ОК, це нокаут. |
это невозможно, Польша-Китай возможно только на более познем этапе.
Но дело не в том с кем играешь с точки зрения фаворитов до состязания, а в том что у всех одинаковый турнир с точки зрения игры только с лидерами турнира. Вот поляки всю дорогу играли с лидерами, а Россия далеко нет, но где поляки а где Россия. В нокауте все лидеры, пока не вылетел...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257755 |
|
|
|
|
| masterd:Если команды становится победителями, но не играли между собою разве это нормальная ситуация? В адекватной швейцарке такого не должно происходить. А если происходит? Значит число туров не соответствует числу команд. |
Что значит "не должна? что значит "не соответствует"? ну проведете вы еще два тура, Россия сыграет со Штатами и Китаем, будет у всех, условно, по 20 очков. А тем временем выиграет какая-нить Англия, которая в последнем туре выиграет у Польши.
Детский сад, право слово. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257756 |
|
|
|
|
Почитатель: Nigel Short
@nigelshortchess
Great result for the England chess team! Fifth place was our best result for an eternity. Obviously they play better without me. Well done! |
|
А если бы он не вышел на матч с Россией?! |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257757 |
|
|
|
|
fso: | Ukrfan: А вот если бы они играли с Китаем во втором круге, и не попали в 32 лучших - это ОК, це нокаут. |
это невозможно, Польша-Китай возможно только на более познем этапе. |
Да ну? Это зависит от количества сеяных, вообще-то.
Но пусть в 4м, и не попали бы в восьмёрку. Это сильно лучше?
| Но дело не в том с кем играешь с точки зрения фаворитов до состязания, а в том что у всех одинаковый турнир с точки зрения игры только с лидерами турнира. |
Какой может быть одинаковый турнир и с кем у того, кто вылетел в 4 круге??
| В нокауте все лидеры, пока не вылетел... |
Эт точно. При этом китайцы проиграли чехам, и давно должны были быть дома, а вот немцы никому не проиграли. Единственные! Кто там у нас в нокауте побеждет? Тот, кто икому не проиграл.
Нисипяну, Майер, Блюбаум, Фридман, Сване. Це - чемпіон! |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257758 |
|
|
|
|
Нисипяну, Майер, Блюбаум, Фридман, Сване. Це - чемпіон! |
Я полностью за. 
Но почему нельзя устроить просто континентальный отбор в швейцарках а потом круговик как на ЧМ?
Я лично всегда за круговик. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257759 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что значит "не должна? что значит "не соответствует"? ну проведете вы еще два тура, Россия сыграет со Штатами и Китаем, будет у всех, условно, по 20 очков. |
Вот когда действительно все лидеры сыграли друг с другом и возникло равенство очков - время считать коэффициенты. Согласен... Что ж. так получилось.
А если на турнире элементарно экономят и ситуация, когда лидеры даже не играли друг с другом!!! встречается уже не в первый раз? Это косяк организаторов и ФИДЕ- именно что косяк. Надо называть вещи своими именами.
| Ukrfan: А тем временем выиграет какая-нить Англия, которая в последнем туре выиграет у Польши. |
Не не могу считать себя настолько англофобом, чтобы возражать против победы Англии. Если она наберет больше всех очков и успеет сыграть с остальными лидерами не в 11, а в 13 турах швейцарки? Значит Англия заслужено победит. Полет нормальный.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257760 |
|
|
|
|
masterd:
Не не могу считать себя настолько англофобом, чтобы возражать против победы Англии. Если она наберет больше всех очков и успеет сыграть с остальными лидерами не в 11, а в 13 турах швейцарки? Значит Англия заслужено победит. Полет нормальный. |
Из фаворитов у Англии только разгром от Азербайджана, поражение от России, ну и ничья с Францией. Сыграть за 2 тура с Польшей, США и Китаем невозможно. Накидываем ещё один тур, появятся новые лидеры с подобными показателями. И так дистанция увеличивается туров до 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257761 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257762 |
|
|
|
|
| masterd: Если она наберет больше всех очков и успеет сыграть с остальными лидерами не в 11, а в 13 турах швейцарки? Значит Англия заслужено победит. Полет нормальный. |
НЕ успеет, мастерд, не успеет. Если она сыграет с Польшей, то с Китаем и со Штатами точно не сыграет. а в 20-очковой группе тем временем появится Вьетнам, который вообще ни с кем не играл. Бедные поляки же тем временем будут какими-нибудь шестыми уже... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257763 |
|
|
|
|
Почитатель:
А что касается системы тай-брейка, то критикуют её все - как любители, так и профессионалы - но ни одна умная голова ничего стоящего взамен предложить не может. Поэтому остается смириться и принять как неизбежность то, что имеем (никакая ТВ-аудитория, которая эту неизбежность ни в какую не переварит, шахматным Олимпиадам все равно не грозит).
Принять, как Каруана: в прошлый раз система сыграла нам на руку, в этот раз - наоборот. Ничего не попишешь, второе место тоже неплохо. |
Можно попробовать такую модификацию: личные очки умножаются на матчевые не по итогу турнира, а на момент встречи. За первый тур все получат 0 (как собственно происходит у большинства лидеров и сейчас), зато увеличится ценность лидирования + независимость от дальнейших результатов соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257764 |
|
|
|
|
дятел:
Можно попробовать такую модификацию: личные очки умножаются на матчевые не по итогу турнира, а на момент встречи. За первый тур все получат 0 (как собственно происходит у большинства лидеров и сейчас), зато увеличится ценность лидирования + независимость от дальнейших результатов соперника. |
Идея не нова. Я ее предложил еще после прошлой Олимпиады и протестировал во время этой. Есть пара существенных недостатков, о которых напишу чуть позже. Но есть и возможность их поправить. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257765 |
|
|
|
|
Нормальный турнир,только туров сделал,оставил бы 14 и пусть играют в Ханты-Мансийске,ежели у других финансы не позволяют,ну или в Сочах  Алягер ком алегер  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257766 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
