|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Борьба Иванчука без остатка в каждой партии придает особую эмоциональную окраску турниру, Блестящий портрет супергроссмейстера в репортаже Васильева еще более увеличивает симпатии к нему. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10168 |
|
|
|
|
| Судя по всему у Ананда есть отличный шанс взять первое место. Главное - не проиграть в оставшихся партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10170 |
|
|
|
|
Соловью -невесёлый прогноз на среду:
Топалов вяловат,
Не столь опасный-
Причины мне ,собрат,
Пока не ясны...
Что Веско победит-
Надежды выкинь:
Боюсь, что устоит
Норвежский викинг!
-----------------
Был прав я-сделал он ничью
Назло и мне и Соловью...
И эту новость сообщат
Всех стран прошахматных столицы:
С двумя маэстро сообша
Болгарский ас -на дне таблицы!
PS
Ошибся малость бард ваш:
Стал Леко ниже Веско-
Не спляшет Софья чардаш
Нам -по причине веской... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10171 |
|
|
|
|
блин Иванчук... Хотя и за Морозевича грех не порадоваться.
Вспомнился эпизод из титанического фильма "Освобождение" - немецкий чин задает риторический вопрос пленному :"Правду говорят, что там где Жуков, там наступление?".
А там, где Макс - всегда результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10172 |
|
|
|
|
| Браво , Александр и Петр! Вот так бы всегда! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10173 |
|
|
|
|
Наши поздравили жён
---------------------
Свидлер:
Супруге дарит он победу!
Быть может,был у Леко флюс-
Не знаю,главное,что в среду
Гроссмейстер вышел наш на плюс!
Морозевич:
Да,Иванчук в пылу азарта
Ошибся так же, как вчера,
А Морозевичу -ура!
Он помнил про 8-ое марта!
И неслучаен сей успех:
В Линаресе он лучше всех! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10174 |
|
|
|
|
Да что же это такое с моим любимым Леко творится  Сам на себя не похож  . Иванчук с Ароняном тоже расстраивают. Вообще турнир какой то тяжелый получается. Практически у всех участников форма оставляет желать лучшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10175 |
|
|
|
|
| Fotin: Да что же это такое с моим любимым Леко творится Сам на себя не похож . Иванчук с Ароняном тоже расстраивают. Вообще турнир какой то тяжелый получается. Практически у всех участников форма оставляет желать лучшего. |
Да... Турнир явно тяжелее Вейк-ан-Зее. Без хвоста, любимым супергроссам не на ком отдохнуть, вот и рубят друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10176 |
|
|
|
|
Pirron:
Давайте я вам возражу, fso. Я уже как-то привык всегда вам возражать, а другим еще нужно украинский выучить... Посмотрите сами на турнирную таблицу. Карлсен проиграл Ананду 0:2. Выиграл у Иванчука 2:0. Но у обоих- и у Карлсена, и у Иванчука - есть еще все шансы побороться за первое место. А в нокауте оба, собрав вещички, уже понуро тащили бы свои компьютеры на вокзал... |
Істина народжується в обговоренні - "обговорення для проблеми, як денне світло для вампірів!" :) Люблю, коли реагує народ на пост, бо коли ні, то якось зависає в повітрі підняте питання...
По суті. Щодо системи турніру. От уявімо собі гіпотетичну ситуацію. Ми з вами вирішили провести турнір. Яку мету ми переслідуватимемо?
Є варіанти:
1. Визначити єдиного беззаперечного переможця турніру.
2. Порівняти силу кожного гравця з кожним.
3. Щоб усі зіграли рівну кількість партій.
і т. д.
Нехай ми з вами зупинилися на пункті 1.
Тепер ми маємо вибрати систему. Є 3 варіанти:
1. Коловик
2. Нокаут
3. Швейцарка
Чи задовільняє наш (1й)критерій коловик? Відповідь - НІ! Бо нема однозначних відповідей на жодне з цих запитань:
- хто єдиний беззаперечний переможець турніру, якщо всі партії зіграні унічию?
Іншими словами проблема РАНЖИРУ стоїть НЕРОЗВ'ЯЗНОЮ проблемою для нашої мети.
Навіть очкову систему під сумнів ставлять (е271, наприклад).
В нокауті - Є єдиний беззаперечний переможець турніру в Будь-якому випадку! Бо він виграв матчі у всіх учасників, чи в переможців учасників.
Швейцарка? НЕМА. Там можуть десятки ділити перше місце.
- Чи однаково мотивовані гравці на кожному з етапів змагання? Відповідь - НІ! Наприклад, Іванчук сьогодні не гравець, по вчора продув Карсону, відповідно, чи можна цю перемогу Моро вважати такою ж вагомою, як перемогу Ананда над Карлсеном?
Нокаут однаково мотивує гравців на кожному з етапів змагання! На розбитому лузері вже ніхто не виїде наверх, бо він вилітає. Залишаються тільки найкращі, в яких тільки одна мета - перемогти суперника, як і має бути в шахах!
Швейцарка? Так. Швейцарка в ідеалі однаково мотивує гравців на кожному з етапів змагання, поки не доходить до фінішу, бо там уже можуть зустрітися гравці з різним очковим запасом і, відповідно, з різною мотивацією. Але з натяжкою - так.
А тепер, що ми бачимо? Відповідь очевидна.
Але якщо ми переслідуємо іншу мету(2 чи 3), тоді коловик і швейцарка підходить! Але чур тоді не кажіть, що переможець турніру - найсильніший в турнірі учасник! Бо комусь влетів 0-2, комусь 0.5-1.5, а інший учасник у всіх, наприклад, виграв 1.5-0.5 і не попав у призери.
Система не повинна заохочувати абсурд. От навіть в Сан-Луісі Топалов був сильнішим за Ананда?
Мало того. Якщо я організатор Лінареса, то ТІЛЬКИ КОЛОВИК! Бо протягом турніру, який хоч апріорі не може дати відповідь на питання хто з учасників найсильніший, але дає уявлення про всіх гравців у повній мірі, які між ними стосунки(мирні чи бойові, наприклад, дружина мені "О! Свідлер-Моро! Як цікаво, що там буде!" кажу я "швидка нічия", вона розчаровано "а чому?" я "бо мають інших суперників", а в нокауті мали б боротися!)
Pirron:
Вот поэтому разумные люди всегда и говорят: никаких нокаутов! Только матчи и круговики! Сразу хочу сказать, что я возражаю вам не для того, чтобы вас переубедить. Я уже успел заметить, что еще никогда и никому никакими аргументами не удалось вас сдвинуть с ваших позиций хотя бы на миллиметр. Просто возражать вам вошло у меня в привычку. Ничего не могу с собой поделать...  |
Заперечуйте, я не ображаюсь  А про міліметр дотепно! Шкода, що не попадаю в компанію "разумные люди" :) Взагалі, перш ніж запостити сюди якусь ідею, чи теорію, спершу її обдумую в міру сил. Народжується аргументація.
Цікаво, коли Ілюмжинов перевибирався, я не мав якоїсь добре ОБДУМАНОЇ позиції, тепер шкодую, бо вже маю, але пізно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10177 |
|
|
|
|
| Fotin: Да что же это такое с моим любимым Леко творится Сам на себя не похож . Иванчук с Ароняном тоже расстраивают. Вообще турнир какой то тяжелый получается. Практически у всех участников форма оставляет желать лучшего. |
Вполне понятный эффект переездов. Надо было бы еще для полноты картины запланировать переезд в Африку.
Прочитал Васильева, там где об Иванчуке... Строки полны искреннего трагизма, хотя такой итог и можно было предвидеть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10178 |
|
|
|
|
Болел за Веселина рьяно.
Но вот в турнир вмешался рок...
Ну, Веселин! Ну где ж Рывок!
Ну,сделай хоть,чтоб был маньяна. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10181 |
|
|
|
|
| fso, я и рад бы с вами опять подискутировать о нокаут-системе, но не могу - получится оффтоп. Да и стимула у меня пока особого нет. Я тут вызвал недавно к себе Илюмжинова, побеседовал с ним. Он, вроде бы, со мной согласился, обещал все исправить. Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10187 |
|
|
|
|
Vova17: | Fotin: Вообще турнир какой то тяжелый получается. Практически у всех участников форма оставляет желать лучшего. |
Вполне понятный эффект переездов. Надо было бы еще для полноты картины запланировать переезд в Африку. |
А в чем плохая форма-то проявляется? Если Топалов, Леко и Аронян - не впереди, то может статься, они в свою силу именно сейчас играют? Кто сказал, что им следует непременно опережать Ананда и Свидлера?
На плохую форму вправе сетовать один Иванчук, который не готовился специально. А эффект переездов менее всего сказывается на юноше Карлсене; насколько это закономерно - еще бабушка надвое сказала: с одной стороны, молодой организм обладает высокой лабильностью и сравнительно легко адаптируется, а с другой стороны, если все же не выдерживает (что характерно скорее для детей или для наиболее инфантильных подростков), то нарушения функционирования проявляются сильнее, чем у зрелых людей. Если Карлсен не продует две последние (ни в коем случае этого не желаю ему), то подтвердит первый взгляд, а представление о его хрупкости и инфантильности можно будет считать поверхностным.
Кстати, было бы любопытно понаблюдать Раджабова - тот специально готовился быть в хорошей форме. Ан не получилось.
Другой - и более разумный взгляд на спортивную форму - это цельность партий, отсутствие или наличие цейтнотов. Тут, на мой взгляд, Леко и Иванчук действительно плохо подготовлены. Что касается Ароняна и Топалова, то они почему-то пытаются решить вопрос в миттельшпиле, забывая о тех нюансах,
к-рые способны попортить им игру в эндшпиле. Это нетерпеливость, желание выиграть (или - реже - уравнять) сразу, не сходя с места. Этот недостаток в меньшей степени проявляется в турнирах со смешанным составом, а в Линаресе, оказывается, следовало бы играть с оглядкой на то, что не удастся сразу победить.
Вот мое затянувшееся мнение о спортивной форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10188 |
|
|
|
|
Solovey :Ну,сделай хоть,чтоб был маньяна.
----------------------------------------
Не светит Веско и маньяна
У Моро не найти изъяна-
когда в ударе Александр
...Он здесь расцвёл,как олеандр |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10189 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10190 |
|
|
|
|
vaemsu:
А в чем плохая форма-то проявляется? Если Топалов, Леко и Аронян - не впереди, то может статься, они в свою силу именно сейчас играют? Кто сказал, что им следует непременно опережать Ананда и Свидлера?
На плохую форму вправе сетовать один Иванчук, который не готовился специально. |
Почти со всем согласен. Писал в основном имея ввиду Иванчука. Еще до начала турнира считал, что по объективным причинам ему будет тяжелее, чем другим. Показывая, в чисто шахматном плане, очень глубокую игру, положительного спортивного результата он так, к сожалению, и не смог добиться. Здесь и игра на разных континентах и чень жесткие условия после последнего контроля (нет добавления времени за ход). Эти условия конкретно повлияли на исход его встречи с Топаловым. После этой партии игра Иванчука поблекла. Впрочем, турнир еще не закончился.
А Карлсен уже не мальчик. В 17 лет организм вполне готов к разным адаптационным условиям.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10192 |
|
|
|
|
Старику по поводу неудачи Топалова (и с извинением за скверные стихи).
Стихи, конечно же, стихами.
Но се ля ви! Закон природы!
Подъем и спад! - разнятся годы.
И если честно, между нами:
Примеров наберем немало.
Виши - сегодня-хой.А Веселин -маньяна.
Ведь все мы есть - одна семья:
Хой ты иль он. Маньяна - я.
Таков у спорта организм.
Собрат, прости за прозаизм. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10193 |
|
|
|
|
| сегодня д.р. Фишера. Согласно классической традиции - продолжающего оставаться чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10194 |
|
|
|
|
| арт.: сегодня д.р. Фишера. Согласно классической традиции - продолжающего оставаться чемпионом мира. |
Да, стукнуло ему целых 64 - все ж таки шахматное число 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10195 |
|
|
|
|
| Фишер - великий чемпион, коим он не стал бы, если бы играл вместо матчей из 24 партий, классических шахмат, матчи из нескольких партий с укороченным контролем. Я за то, чтобы нашим сегодняшним супергроссмейстерам вернули возможность стать великими через суперматчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10196 |
|
|
|
|
| mamikono: Фишер - великий чемпион, коим он не стал бы, если бы играл вместо матчей из 24 партий, классических шахмат, матчи из нескольких партий с укороченным контролем. Я за то, чтобы нашим сегодняшним супергроссмейстерам вернули возможность стать великими через суперматчи. |
И откладывать партии после 40 ходов? ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10197 |
|
|
|
|
| арт.: сегодня д.р. Фишера. Согласно классической традиции - продолжающего оставаться чемпионом мира. |
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=6317
Роберт Фишер, антисемитствующий чемпион
Авторитетный международный шахматный журнал Chess Informant в 2001 году признал Роберта Джеймса Фишера "лучшим шахматистом XX века". Сегодня этот не вполне нормальный гражданин Исландии отмечает свой 64-й день рождения. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10198 |
|
|
|
|
| арт.: сегодня д.р. Фишера. Согласно классической традиции - продолжающего оставаться чемпионом мира. |
В один день з Тарасом Шевченком народився, цікаво :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10199 |
|
|
|
|
| vaemsu: И откладывать партии после 40 ходов? ;) |
Но очень хочется вернуть сценарий большой борьбы вопреки ограничениям накладываемым компьютерами |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10200 |
|
|
|
|
Морозевич-Топалов
-------------------
После 48h4 эндшпиль я оцениваю так:
Пешку на линии "а"
Съесть может только Король-
Всё остальное-мура,
Одна головная боль... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10201 |
|
|
|
|
Потрясающий эндшпиль! Неужто и здесь Топалов соскочит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10202 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-56-10203 |
|
|
|
|
Все! Молодец Александр! Титаническая партия.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10204 |
|
|
|
|
| Поздравления Морозевичу. Прекрасная победа под прекрасным комментарием М.Ноткина |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10205 |
|
|
|
|
Забавно или закономерно, но опять Макс Ноткин обеспечил результативную партию, да еще длинную и полную борьбы, в которой шансы колебались.
Спасибо огромное, Макс!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10206 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
