|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| В шахматных соревнованиях можно найти и положительные и отрицательные стороны, но положительный общий фон оценок больше сближает нас, а негативный - разъединяет |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9919 |
|
|
|
|
chemodan: насчет гений, не гений, все чемпионы - гении 
Крамник очень скромный. Хотя бы по тем интервью, что мы у него брали. Вот , например, кусок из блестящего интервью Атарова на нашем сайте:
Мне «не повезло», что я стал следующим за Каспаровым, и все требуют от меня как минимум того же, если не большего…
Я не вижу причин на кого-то равняться. Я играю, как могу, и, возможно, я не сверхгений. Вот когда моя карьера закончится, тогда и подведем «баланс». Сегодня же у меня нет никакой горечи оттого, что я не могу превзойти или хотя бы сравняться с Каспаровым. Я вообще об этом не думаю! Хуже всего, если начнешь бороться с фантомами у себя в голове…
Хочется это кому-то или нет, но я хочу быть самим собой. Где-то я ошибаюсь, где-то экспериментирую. Но когда я играю в каком-то турнире, имею в виду только самого себя, свою шахматную карьеру и не думаю, что кому-то что-то должен… Что поделать: Каспаров – великий, я, безусловно, еще не показал такого же уровня, может быть, мне это вообще не удастся. А может, удастся – кто знает? Но это не повод кусать локти и впадать в депрессию. |
Вообще, я это интервью часто перечитываю, проглядываю, и вам рекомендую - Крамник раскрылся, как никогда. |
Прочитал интервью. Особенно понравилась идея что чемпион мира не обязан выигрывать все турниры. Она уже давно у меня в голове витает на примере Петросяна который на супертурнире в Санта-Монике 50% набрал когда как немногим позднее (или ранее) поверженный им Спасский разделил с Фишером первое место. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9920 |
|
|
|
|
jenya: Крамник неплохо играет в шахматы, признаю. Но насчет турниров, - Вы погорячились.
----
Елы-палы, 3я ничья! Макс, на Вас вся надежда. |
В статистике я,jenya, конечно, не силен, но у меня такое впечатление, что я не погорячился. Если хотите - сами проверьте. Потом мне расскажете. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9921 |
|
|
|
|
cтарик: Глядя на таблицу:
Февраль: Болгария в тоске
От велика до мала-
Ничья стояла на доске,
Ничья стояла... |
А преимущество в игре
Было да сплыло,
Осталось лишь кричать в тоске:
"Судью на мыло!"
А вывод прост, как был всегда,
То знают миллионы:
Приехав в город, загодя
Плати за телефоны. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9922 |
|
|
|
|
nemez: Пару дней назад Старик объявил гением Иванчука, вчера А.Девяткин провозгласил гением Ароняна, а уж о гениальности Топалова вообще говорят по три-четыре раза в день. Теперь среди игроков мировой элиты остался только один шахматист, которого никто никогда не называл гением - В.Крамник. Он, правда, может утешаться тем, что выиграл больше турниров, чем все три гения, вместе взятые...  |
Честно говоря, не знаю, где посмотреть. По прикидкам из Википедии, Крамник выиграл примерно 28 турниров, а Топалов - примерно 16. Про Иванчука и Ароняна - не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9923 |
|
|
|
|
И тут ничья .Спасибо хоть что поиграли хоть чуть-чуть.Шестой тур наименее результативный даже Ноткин не помог  |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9924 |
|
|
|
|
Леко - Ананд
Иванчук - Аронян
Топалов - Морозевич
Свидлер - Карлсен
играют завтра, пара результатов наверняка будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9925 |
|
|
|
|
К слову, не хочу открывать новую тему, но требую от всех, кто обижал и ругал Малыша за отсутствие классаи подобное слезно просить прощение. Парень что надо, хотя позиции не всегда получает удачные. Но делает шаг за шагом вперед и, похоже, стал куда увереннее в себе.
Стоит +2, при этом и Ананду проиграл излишне, и Ароняна вполне мог обыграть. Посмотрим как он завтра со Свидлером, которого боится, сыграет. Но перспективы его очень серьезные.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9926 |
|
|
|
|
Игорь: К слову, не хочу открывать новую тему, но требую от всех, кто обижал и ругал Малыша за отсутствие классаи подобное слезно просить прощение. Парень что надо, хотя позиции не всегда получает удачные. Но делает шаг за шагом вперед и, похоже, стал куда увереннее в себе.
Стоит +2, при этом и Ананду проиграл излишне, и Ароняна вполне мог обыграть. Посмотрим как он завтра со Свидлером, которого боится, сыграет. Но перспективы его очень серьезные. |
Не совсем согласен. Ананду проиграл довольно закономерно, будучи переигран в не особенно сложной позиции без ферзей. А с Ароняном мог выиграть, но вполне мог и проиграть. Хотя конечно +2 это здорово, отрицать не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9927 |
|
|
|
|
Подросток Карлсен не РАБОТАЕТ , а ИГРАЕТ. И это очень хорошо.
Не будем забывать что в 15 лет прекрасно играли в шахматы и Фишер и Морозевич.
Что будет с юношей Карлсеном, когда ему будет 19,20? Или 25?! Даже страшно подумать! Если его Белявский, в прошлогоднем Вейке назвал "компьютером 5-го поколения", то лет через 5-6 это будет, видимо, Суперкомьютер. Очень Глубокий и Очень Голубой.
В то, что Бывший Малыш, а ныне Юный Викинг выиграет Линарес, лично я не верю. Но в то, что не займет такое же низкое место, как в Мемориале Таля или в Вейке-07 уверен. И Ароняну с ним в Элисте будет не так легко, как мне раньше казалось... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9928 |
|
|
|
|
nemez-у
Сравнивать Иванчука с гением шахматные специалисты и комментаторы стали еще до того,как Вы получили свой первый разря...,простите,свой первый дан-так что не я первооткрыватель... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9929 |
|
|
|
|
Старику
Скромная нотка в хор похвал не помешает :
"ничья стояла на доске, ничья стояла..."
Борис Леонидович бы одобрил такое милое подражание...
Солидарен с Вами и в оценке Иванчука. Сам Великий и Ужасный называл Иванчука гением. И не раз. Легче назвать того, кто НЕ называл так Иванчука. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9930 |
|
|
|
|
doka: Старику
Скромная нотка в хор похвал не помешает :
"ничья стояла на доске, ничья стояла..."
Борис Леонидович бы одобрил такое милое подражание...
Солидарен с Вами и в оценке Иванчука. Сам Великий и Ужасный называл Иванчука гением. И не раз. Легче назвать того, кто НЕ называл так Иванчука. |
Вот как раз эта практика меня не то что бы не устраивает, но иногда - очень редко - немного удивляет. В литературе или в музыке человек горы должен перевернуть, чтобы его назвали гением. Можно создать бессмертные произведения ( как это сделали, например, Гайто Газданов или Морис Равель) , а эпитета "гениальный" так и не удоститься. А в шахматах всегда столько гениев, что глаза разбегаются. Я помню времена, когда и Гату Камского называли гением. Но, впрочем, это вопрос не принципиальный. В конце концов, чем больше гениев, тем интересней... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9931 |
|
|
|
|
| А если уж начистоту, то для меня в шахматах существуют только шесть гениев: Морфи, Рубинштейн, Фишер, Каспаров, Е 271 и Чемодан. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9932 |
|
|
|
|
Дорогой Немец,
Хотя я в большинстве случаев солидарен с Вами, здесь должен не согласиться. Во-первых, "великий шахматист" и "гений" - немного разные понятия. Чтобы быть великим шахматистом, необходимо иметь волю, здоровье, характер и многое другое, без чего борьба за Олимп затруднительна. Гений же - это наличие данного от природы Великого Таланта. Который не всегда реализуется должным образом. Например, Бронштейн - бесспорный гений, однако ряд "околошахматных" недостатков не позволил ему пожать заслуженные лавры. При этом некоторых чемпионов мира я бы шахматными гениями никак не назвал.
Во-вторых, я не слышал, чтобы Топалова так уж часто называли гением (по крайней мере, понимающие люди). Топалов в первую очередь великолепный боец, наделенный недюжинным шахматным талантом. А вот про 17-летнего Крамника сам Каспаров говорил: "У этого юноши почерк чемпиона". Так что насчет "никто и никогда"... Одно каспаровское мнение может потянуть на 10 любительских, верно? или на 50? или...
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9933 |
|
|
|
|
Pretendent: Дорогой Немец,
Хотя я в большинстве случаев солидарен с Вами, здесь должен не согласиться. Во-первых, "великий шахматист" и "гений" - немного разные понятия. Чтобы быть великим шахматистом, необходимо иметь волю, здоровье, характер и многое другое, без чего борьба за Олимп затруднительна. Гений же - это наличие данного от природы Великого Таланта. Который не всегда реализуется должным образом. Например, Бронштейн - бесспорный гений, однако ряд "околошахматных" недостатков не позволил ему пожать заслуженные лавры. При этом некоторых чемпионов мира я бы шахматными гениями никак не назвал.
Во-вторых, я не слышал, чтобы Топалова так уж часто называли гением (по крайней мере, понимающие люди). Топалов в первую очередь великолепный боец, наделенный недюжинным шахматным талантом. А вот про 17-летнего Крамника сам Каспаров говорил: "У этого юноши почерк чемпиона". Так что насчет "никто и никогда"... Одно каспаровское мнение может потянуть на 10 любительских, верно? или на 50? или... |
Все-таки у Гарри Кимовича, когда речь идет о шахматах ( не об околошахматной жизни, а конкретно - об игре и игроках), что ни слово - то золото. Примерно в то же самое время, когда он так лестно отозвался - как я узнал теперь от Претендента - о Крамнике, один корреспондент его спросил: " Многие считают Камского гением. Что вы думаете по этому поводу?" На что Г.К. ответил:" Камский - гений?!" - и дико хохотал минуты две. Еле успокоился. А ведь многим тогда казалось, что между Камским и Крамником разницы-то, в принципе, никакой. Многие их даже путали. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9934 |
|
|
|
|
CHESSMATAN:
Прочитал интервью. Особенно понравилась идея что чемпион мира не обязан выигрывать все турниры. Она уже давно у меня в голове витает на примере Петросяна который на супертурнире в Санта-Монике 50% набрал когда как немногим позднее (или ранее) поверженный им Спасский разделил с Фишером первое место. |
В Санта-Монике Спасский взял чистое первое место.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9935 |
|
|
|
|
По поводу гениев. Солидарен с Немцем.
Все-таки надо осторожнее бросаться такими словами. Когда слишком много гениев - значит их нет совсем.
Интересен, в этом смысле, взгляд Ботвинника. В фишеровскую эпоху, после его матчей с Таймановым и Ларсеном все кругом начали справедливо говорить о гениальности Фишера. Ботвинник же сказал приблизительно следуещее: с гением за шахматной доской бороться невозможно, если мы хотим победить Фишера, мы должны признать, что он не гений. Утверждение, конечно, спорное, но показательное.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9936 |
|
|
|
|
О Гениях
Тот же Фишер, когда умер Таль, дал трогательную телеграмму, в которой назвал Таля – гением шахмат.
О Тале так ведь многие говорили.
В период взлета Таля бороться с ним, говорят, было невозможно. А когда он был в плохом состоянии и уже не на взлете, то боролись многие успешно.
Так что же, утверждать, что Таль в одном состоянии – гений. А в другом не гений?
Ведь, согласитесь, или гений - всегда, или не гений – тоже всегда.
Что касается В.М. Иванчука, то большая поклонница Таля, Милунка Лазаревич, которая была главным арбитром турнира в Белграде, где Иванчук обошел Крамника, Ананда, Гельфанда и многих других хороших игроков ( накануне Гронингена –97), не случайно назвала его «львовским кудесником». В ее устах это было высшей оценкой.
А в Гронингене Иванчук «вылетел» в первом же круге , проиграв Ясеру Сейравану, о котором никто, даже с сильного перепоя, не скажет : « гений шахмат Сейраван».
Василия называют гением шахмат за многие черты свойственные именно гениям : полное погружение в этот волшебный мир, невероятные идеи, которые приходят ему, красивейшие партии, отрешенность от мира вещей, невероятные познания во всем, что касается этой игры…
Увы, слишком часто Василий, несмотря на свой космический рейтинг, оказывается за бортом розыгрыша первенства мира. Когда другие, очень практичные и расторопные успевают оказаться в нужном месте в нужное время. Вот и в Линарес его стали приглашать реже, а жаль…
Однако, я согласен, походя, разбрасываться такими словами, как «гений» не следует. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9937 |
|
|
|
|
Заранее прошу извинить за экспромт не по теме:
Спасибо,Коля Расторгуев,
С "Любэ" слинять ты не спеши:
Среди эстрадных оболдуев
Вы как оазис для души! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9938 |
|
|
|
|
Vova17: По поводу гениев. Солидарен с Немцем.
Все-таки надо осторожнее бросаться такими словами. Когда слишком много гениев - значит их нет совсем.
Интересен, в этом смысле, взгляд Ботвинника. В фишеровскую эпоху, после его матчей с Таймановым и Ларсеном все кругом начали справедливо говорить о гениальности Фишера. Ботвинник же сказал приблизительно следуещее: с гением за шахматной доской бороться невозможно, если мы хотим победить Фишера, мы должны признать, что он не гений. Утверждение, конечно, спорное, но показательное. |
С гением тоже можно бороться, их ведь и побеждали иногда. Думаю есть хорошее стандартное определение: гений это тот, кто значительно обогнал свое время. Другое дело, и тут серьезная проблема, что у гениев часто есть те, кто готовит почву, так что иногда и не понять – а кто здесь собствено гений?
Как и многие другие считаю, что, скорее всего, самый серьезный шаг шахматы сделали с Ботвинником. Но уже Рубинштейн сделал серьезные заявки в вопросах к подходу к дебютным схемам. Алехин сделал очень много, Эйве добавил немало (что часто недооценивается). А Ботвинник просто превратил все это в общепринятое. Кто здесь гений тогда?
Ответ Петросяна был (не ручаюсь за точность цитаты): сильный шахматист знает все правила, талантливый знает также и исключения, а гений делает из этого новые правила. Тогда гении это Стейниц (а не Морфи), Ботвинник и Каспаров (а не Фишер, как он пишет, так как не Фишер сделал современные шахматы такими, как они есть, а именно Каспаров).
В связи с этим не совсем ясно почему Иванчук гений. Можно говорить об особом, необычном и ярком подходе к игре, но не уверен, что о гениальности. Трудно все–таки пальцем показать что, собственно, нового сделал Иванчук... это и повторить–то часто не представляется возможным.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9946 |
|
|
|
|
Vova17: CHESSMATAN:
Прочитал интервью. Особенно понравилась идея что чемпион мира не обязан выигрывать все турниры. Она уже давно у меня в голове витает на примере Петросяна который на супертурнире в Санта-Монике 50% набрал когда как немногим позднее (или ранее) поверженный им Спасский разделил с Фишером первое место. |
В Санта-Монике Спасский взял чистое первое место. |
Спасибо за поправку. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9947 |
|
|
|
|
| По поводу гениев согласен и с Pretendentом и с nemezом. гений это человек опережающий свою эпоху, и именно поэтому Морфи гений, потому-что интуитивно или методом размышлений он понял что надо дорожить временем и как можно быстрей развивать фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9948 |
|
|
|
|
Коли уж зашла речь о гениях, позволю себе небольшой офтоп. Известно, что Фишер считал шахматы не женским занятием (и, кажется, не он один). Наш форум это косвенно подтверждает. Сколько он существует - и практически ни одна женщина тут ни разу не отметилась! Так что, гении - они гении во всем... 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9949 |
|
|
|
|
| Че-то Леко сплоховал как-то... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9950 |
|
|
|
|
| Аронян: хронический комплекс Иванчука... :( |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9951 |
|
|
|
|
Считаю, что Топалов с Морозевичем создают шедевр. Не в смысле точности, а в смысле нервной борьбы на победу. Очень агрессивно борятся, честь и хвала.
И, к слову, партия лишь показывает, что нервая система у Топалова шалит все чаще. Проигрывать нельзя (иначе точно не догнать), Морозевича победить надо... плюс все эти разговоры о читерстве. Короче, не выдерживает... а кто выдержал бы?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9952 |
|
|
|
|
| Не надо о женщинах судить по их "одеждам", Претендент! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9953 |
|
|
|
|
| Я имею В ВИДУ, что были здесь женщины, и, возможно, есть, но под нейтральными никами. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9954 |
|
|
|
|
Топалов - Морозевичу (раз за разом проходя мимо выигрывающих продолжений):
- Нет, я не читер, я другой... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-9956 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
