|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
За такими "внуками" нужен глаз да глаз. 
***
Винсент из семьи музыкантов. Отец преподаёт, а мать - виолончелистка. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252734 |
|
|
|
|
Jacob08:
|
- И с этим типом у меня отрицательный счёт? |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252735 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-551-252736 |
|
|
|
|
а Фабиано молодец  |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252737 |
|
|
|
|
У Фабиано две задачи в этом турнире,
утереть нос чемпиону и выйти на второе место в рейтинге,
окончательно легитимизуя состав матча за шахматную корону.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252738 |
|
|
|
|
Вот ведь у одного сильного гросса ферзь и конь, и у другого ферзь и конь. И пешечная структура совершенно одинакова. И как один гросс в этом положении переигрывает другого буквально в несколько ходов - ума не приложу.  |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252739 |
|
|
|
|
А чей конь ближе к чужому королю, того и взяла, очень просто  |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252740 |
|
|
|
|
| Правильно Гарри сказал!Конь на f5 стоит пешки! |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252741 |
|
|
|
|
| Столько слов я понаписал в разное время, столько примеров наприводил - на предмет специфичности рейтинга ФИДЕ (его, рейтинга ФИДЕ, а не коэффициента Эло), а вот - новый повод, небольшой, но красивый, тут не грех и повториться. Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"... |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252742 |
|
|
|
|
| Из чего вывод - запретить начинать турниры в последние дни месяца). Хотя с учетом старого рейтинга все равно обсчитают только пару первых партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252743 |
|
|
|
|
| Почитатель:Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"... |
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? Какая вообще разница, как часто его публиковать? В идеале - лучше ежедневно (и это уже делается), но никакой роли, кроме доступности информации болельщикам, это не играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252744 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"... |
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? Какая вообще разница, как часто его публиковать? В идеале - лучше ежедневно (и это уже делается), но никакой роли, кроме доступности информации болельщикам, это не играет. |
Разница всё-таки есть, однако она ИХМО несущественна (4 ЭЛО), в сравнении с тем хаосом и "подрывом основ"), которое вызовет нарушение основополагающего административного принципа нынешней системы: турниры целиком обсчитываются в соответствией с датой первой партии.
В системе URS-рейтинга, где дата партии играет ещё большую роль ввиду заложенного принципа ежемесячного постепенного в течении 6-лет (72 месяцев) "старения" результатов, задача решается иначе. Там, например, партия Карлсен-Каруана (31/3) и весь первый тур "принадлежит" списку марта, а остальной турнир - апрелю. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252745 |
|
|
|
|
Ukrfan:
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? |
Такое можно было ожидать от Hecfly, но никак не от вас.
.......................................................................
Что же касается "несуществености" 4-пунктов, Якоб (а также такой мелочи, как влияние разницы в 20-30 рейтингов у пары участников на прибавки/потери других), то это чистая правда, все эти рекорды, места в рейтинге - все это условности, имеющие значение только в глазах тех, кому рейтинг "глаза застит". Все это чистая условность - до тех пор, пока даже единичка Эло не начинает играть решающую роль в каком-нибудь отборе.
.......................................................................
.......................................................................
(Ну и дополнительно это лишний пример на тему отличия, несравнимости рейтинга ФИДЕ с рейтингом АТП) |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252746 |
|
|
|
|
Jacob08:
Разница всё-таки есть, однако она ИХМО несущественна (4 ЭЛО), в сравнении с тем хаосом и "подрывом основ"), которое вызовет нарушение основополагающего административного принципа нынешней системы: турниры целиком обсчитываются в соответствией с датой первой партии. |
Проблема не в том, что они обсчитываются в соответствии с датой первой партии (это естественно), а в том, что рейтинг, который имеет шахматист после прошлого турнира, еще не обсчитан. А вот это, конечно же, в 2018 году (в отличие от начала 1970х) совершенно недопустимо. И никакого подрыва устоев (как и спада удоев) не произойдет, если этот анахронизм отбросить (что уже давно делает 2700.com). |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252747 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan:
И что? какое это имеет значение, если на выходе был бы абсолютно тот же рейтинг? |
Такое можно было ожидать от Hecfly, но никак не от вас. |
Да, вы правы, я принял желаемое за действительное. Арпад Эло не виноват, тольк абсурдное применение его метода.
| Все это чистая условность - до тех пор, пока даже единичка Эло не начинает играть решающую роль в каком-нибудь отборе. |
И это верно.
| (Ну и дополнительно это лишний пример на тему отличия, несравнимости рейтинга ФИДЕ с рейтингом АТП) |
А вот это неверно: отличие и несравнимость - совершенно не одно и то же. Сравнивать (с целью оптимизации) можно что угодно с чем угодно (с учетом имманентных различий, естественно). |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252748 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Проблема не в том, что они обсчитываются в соответствии с датой первой партии (это естественно), а в том, что рейтинг, который имеет шахматист после прошлого турнира, еще не обсчитан. А вот это, конечно же, в 2018 году (в отличие от начала 1970х) совершенно недопустимо. И никакого подрыва устоев (как и спада удоев) не произойдет, если этот анахронизм отбросить (что уже давно делает 2700.com). |
2700chess.com считает свежие рейтинги для сотни первых (с некоторым запасом), большой ответственности не испытывает, учитывает не все сыгранное в мире (а в сыгранном допускает ошибки регулярно).
ФИДЕ вынуждена считать рейтинги для более чем 100000 игроков. Пересчитывать рейтинги после каждого турнира технически - осуществимо, организационно (чуть ли не ежедневные публикации - за которыми обязаны следить судьи всех турниров) - по-моему, крайне проблематично. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252749 |
|
|
|
|
Почитатель:
ФИДЕ вынуждена считать рейтинги для более чем 100000 игроков. Пересчитывать рейтинги после каждого турнира технически - осуществимо, организационно (чуть ли не ежедневные публикации - за которыми обязаны следить судьи всех турниров) - по-моему, крайне проблематично. |
Организационный вопрос, думаю, обсуждаем. Во-первых, можно рассылать игрокам их рейтинги (если таковые изменились). Можно уполномчить судей турниров рассчитывать итоговый рейтинг (начиная с какой-то категории турнира). Кроме того, надо понимать, что все это - только информационная сторона вопроса. Важно, чтобы рейтинги по факту были подсчитаны правильно: для каждого игрока - исходя из того рейтинга, который он имел на момент начала турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252750 |
|
|
|
|
Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).
Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества". |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252752 |
|
|
|
|
| Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252753 |
|
|
|
|
Почитатель: Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).
Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества". |
Я не понимаю, что значит "вручную" для турнира уровня (и с бюджетом) Дубая. Это, простите, смешно.
Алгоритм расчета коэффициента Эло крайне прост, и обязан присутствовать на ккомпьютерах судейской коллегии турнира уровнем чуть выше пионеротряда.
Более того, все то же самое может быть сделано через сервер ФИДЕ и займет минут на 15 больше, максимум.
Какой в этом смысл - мы уже выяснили выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252754 |
|
|
|
|
| mickey: Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально. |
Такая сеть, Миша, существует. Она называется "интернет". Необходимые онлайн-расчеты можно произвести на сайтах куда менее серьезных организаций - с такой же, или большей, базой данных.
Например, как вы думаете, сколько пенсионеров в миллионном городе? а плательщиков за электроэнергию?
Кроме того, как я показал в ответе Почитателю, такая сеть даже и необходимой не является. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252755 |
|
|
|
|
Удивлен, что Витюгов не поставил вчера проблем Ананду в каро-канне с 3. e5 c5.
Год с лишним назад я изучал этот вариант при подготовке к партии и пришел к выводу, что по современному состоянию теории он очень трудный для черных. В этом отношении за год вряд ли что-то изменилось.
Наверняка Витюгов к нему не готовился, но если ты играешь е5 в каро-канне, что-то нужно знать. У меня по партии сложилось впечатление, что Никита не знал ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252756 |
|
|
|
|
Ничего вы не показали, кроме непонимания. Это 2700chess "посчитает" десять человек из Дубайского опена мгновенно (и это о нем речь про "вручную").
(А "вручную" это - в частности (только вчера или позавчера показывал, с глазами на лбу) - два ввода, в двух разных "местах" 2700chess (!) результата одной и той же партии)
....................
P.S.
А ФИДЕ для пересчета нужна таблица турнира, заверенная главным судьей. А тому нужно для этого какое-то время. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252757 |
|
|
|
|
| Полагаю, что в 21-м веке оперативно подсчитывать рейтинги - нетрудно с технической точки зрения. Вот ОРР (Открытый русский рейтинг) обновляется на следующий же день после турнира. А там 24980 участников. Не понимаю, почему этого не может делать ФИДЕ. Полагаю, у ФИДЕ ресурсов будет побольше, чем у разработчиков ОРР. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252758 |
|
|
|
|
Обережний герой: У Фабиано две задачи в этом турнире,
утереть нос чемпиону и выйти на второе место в рейтинге,
окончательно легитимизуя состав матча за шахматную корону. |
Надо срочно телеграфировать ему об этих задачах; сам-то он едва ли о них думает после предыдущего турнира. И кстати, до матча еще много времени, места преследователей Магнуса могут еще не раз поменяться. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252759 |
|
|
|
|
Почитатель:
А ФИДЕ для пересчета нужна таблица турнира, заверенная главным судьей. А тому нужно для этого какое-то время. |
Увы, непонимание демонстрируете как раз вы.
К 2700.com нет и не может быть никакиех претензий: они это делают, потому что им так хочется. Я же вам продемонстрировал два возможных способа:
1) ГС (или его помощник) после окончания последней партии и сверки результатов рассчитывает итоговый рейтинг для всех участников турнира на своем компьютере;
2) ГС (или его помощник) после окончания турнира отправляет итоговую таблицу на сервер ФИДЕ, откуда автоматически получает (через айт, емейл, как угодно) пересчитанные итоговые коэффициенты.
Первый путь проще, второй "официальнее", что ли. Разница во времени - полчаса максимум.
Коэффициенты он раздает за своей подписью тем участникам, кому это необходимо; тем же, кто не смог дождаться, отправляет их на личный адрес или на адрес организаторов того турнира, в котором они принимают участие после закончившегося. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252760 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: Полагаю, что в 21-м веке оперативно подсчитывать рейтинги - нетрудно с технической точки зрения. Вот ОРР (Открытый русский рейтинг) обновляется на следующий же день после турнира. А там 24980 участников. Не понимаю, почему этого не может делать ФИДЕ. Полагаю, у ФИДЕ ресурсов будет побольше, чем у разработчиков ОРР. |
100%.
Тем более, что участников турнира (и организаторов следующего) не интересуют все десятки тысяч рейтингов - а только те, которые им нужны. Любая база данных еще в 90е годы ХХ века выполняла подобные запросы за несколько секунд. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252761 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Дополнительно. (Вот только что - в "Турнирной хронике"). Один опен (в Шардже) стартует после другого (в Дубаи) на следующий день. Тут, пожалуй, не только организационно, но и технически сложновато (да и смысла - никакого).
Нет, live-то посчитают - для какого-нибудь десятка игроков. Вручную, и "без гарантии качества". |
Я не понимаю, что значит "вручную" для турнира уровня (и с бюджетом) Дубая. Это, простите, смешно. |
Так было непонимание или не было?
............................................
Со своей стороны ещё раз демонстрирую понимание. Даже взаимопонимание. Если всех главных судей всех на свете турниров снабдить компьютерами, то технически проблема решаема. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252762 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey: Ukrfan, ваши предложения (хотя бы насчет той же "рассылки") были бы осуществимы, если бы существовала какая-то общая электронная сеть, объединяющая ФИДЕ, всех игроков, судей, организаторов турниров. При таких масштабах это пока нереально. |
Такая сеть, Миша, существует. Она называется "интернет". Необходимые онлайн-расчеты можно произвести на сайтах куда менее серьезных организаций - с такой же, или большей, базой данных.
Например, как вы думаете, сколько пенсионеров в миллионном городе? а плательщиков за электроэнергию?
Кроме того, как я показал в ответе Почитателю, такая сеть даже и необходимой не является. |
Не знаю, как в Украине или России, но в Польше я получаю расчет за электроэнергию (воду, отопление) через пару месяцев после того, как соответствующие организации снимут показания счетчиков. Ничто не делается мгновенно. Хотя в Вашей прекрасной картине снятые показания должны немедленно отправляться на сервер, который должен немедленно производить и отправлять мне расчет  .
Да и интернетом, кстати, до сих пор в мире пользуется далеко не каждый.
Понятно, что теоретически все легко  . Увы, при всем развитии техники есть еще люди, которые не справляются . Человеческий фактор - то, о чем Вы говорите в другой теме . |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252763 |
|
|
|
|
| Столько слов я понаписал в разное время, столько примеров наприводил - на предмет специфичности рейтинга ФИДЕ (его, рейтинга ФИДЕ, а не коэффициента Эло), а вот - новый повод, небольшой, но красивый, тут не грех и повториться. Если бы турнир начался на день позже (только на 1 день, не 31 марта, а 1 апреля), то Каруана бы в нем стартовал не с рейтингом месячной давности, а с рейтингом на 20 пунктов выше. А Аронян - на 30 пунктов ниже. А это все же существенно другие прибавки и потери в данном турнире: Каруане было бы чуть сложнее приподняться ещё, Ароняну было бы чуть попроще "вернуться"... |
Дата начала турнира не имеет значения. Рейтинг от этого не изменится. Когда начинался турнир 31.03 действовали еще старые рейтинги. Поэтому вписать в таблицу, какой-то другой было не возможно. Но когда турнир закончится, то при расчете рейтинг Каруны, Ароняна и других будет браться по состоянию на 01.04.Вернее, будет браться текущий рейтинг, который возник после расчета последнего турнира. в данном случае совпадает с рейтингом по состоянию на 01.04 Это сработает автоматически в системе ФИДЕ.... то есть в Каруны начальный 2804, в Ароняна 2767 и никак иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-551-252764 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
