|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана.  |
Свидлер в своем анализе не упонимает о контржертве, обсуждаемой тут. По его мнению, череда неточностей черных уже после жертвы белых привела к тяжелой позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251947 |
|
|
|
|
martynov:
Если обратить внимание, то ТП такой сложный турнир, что для победы в нем все 3 предыдущих раза хватало именно +3. Так что Ваш аргумент не особо состоятелен. "А что Ананд? Сделал 11 ничьих, обыграл Ароняна, Топалова и Мамедьяров. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?"
Вы учитывайте, все-таки, что 11 ничьих с сильнейшими шахматистами планеты - это не кот наплакал. |
Еще один повторяет ту же самую логическую ошибку. Раз в предыдущих ТП было то же самое, то, значит, ТП - это хорошо.
Представьте, вы ничего не доказали. Да, Ананд тоже выиграл точно так же. И точно так же не был достойнейшим претендентом тогда (он, правда, хотя бы был Анандом)
| Относительно серии. Во-первых, чемпион мира будет там играть? Если нет, то где ему играть. Если да - он будет участвовать в выборе соперника? Или получит право на матч при втором месте? |
Это обсуждаемо, но считаю, что может играть (хотя не обязан). Проводить ли матч, если он выиграет ГЧТ - тоже обсуждаемо (во-первых, не забывайте, что за цикл будет два ГЧТ; во-вторых, если он выиграет оба, мое мнение - матч не проводить).
| И Вы где-то писали (если да, ткните носом) в предполагаемый состав данной серии? Буквально - сколько человек и как туда попадают? |
Это тоже обсуждаемо. На эту тему (мною, но не только) написано очень много в темах "Оптимальный формат" (начиная отсюда) и в некоторых других (где разговор постоянно всплывает).
Серия не предполагаемая, а уже существующая. Но, конечно, ее надо существенно расширить, добавив турниров (в нынешнем виде она непригодна). Мое нынешнее видение схемы примерно таково. Участники - 6 лучших из прошлого ГЧТ, победитель последнего КМ, оба участника последнего матча за титул (если он игрался в прошлом году), остальные добираются по URS. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251948 |
|
|
|
|
Ukrfan: | nict46: Отбор по серии турниров сомнителен уже потому, что первым может стать участник, не выигравший ни одного турнира. |
Теоретически да. На практике - ни в шахматах, ни в других видах спорта - этого обычно не происходит, потому что победитель каждого турнира получает бонусные очки. Кроме того, вы действительно считаете, что Топалов, который в 2015 году занял 1, 7 и 10 место в турнирах, сыграл лучше, чем Гири (4,5,2)? |
А вы действительно считаете очевидным, что Гири сыграл лучше, чем Топалов? А по-моему, очевидно лишь то, что он сыграл ровнее=стабильнее. То-то и оно, что ничего очевидного тут нет. А в ТП (или в серии матчей) очевидность присутствует, и если решают допы, так условия для всех равны и всем известны. Вы вот не смущаясь приводите результаты Карлсена в коммерческой серии, включая быструшки, хотя к нормальным шахматах они имеют еще меньшее отношение, чем допы в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251949 |
|
|
|
|
Обережний герой: | MaxML: Да каких хвалебных славословий? Все бы сказали, что странное решение, даже трусливое. Контржертва сразу приходит на ум, видел её без сомнения и Каруана, просто отдача пешки с надеждой отстояться. Получилось бы - не факт, но вполне возможно, что отбился бы. Если б Фабиано знал, что его ждёт, а Сg4 было бы уже сыграно - конечно, взял бы на d5 и терпел бы. |
Может, не зная исхода партии, и ругали бы, мол, испугался тараканищи (слона d5).
А может бы и вникли.
Наверно старшие мастера вникли бы.
Кстати во время партии, когда уже запахло жареным, кто-то предлагал в чате отдать ладью за чернопольного слона и играть без пешки с разноцветными слонами.
Но при ферзях разноцветные слоны только усиливают атаку.
А то, что можно было сразу разменять ферзей и перейти в ничейный энлшпиль, никто не заметил. |
Там проблема ИМХО не столько в усилении атаки разноцветными слонами, а в том что контригры нету.
Белый король в отличие от черного защищен прекрасно, а слону на d4 не удержаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251950 |
|
|
|
|
Когда Карякин из объективно лучшей позиции жертвой переходит в объективно равную,
его хвалят.
Так почему не похвалить контржертву, которая из объективно равной позиции, но равенство в которой нужно доказывать единственными компьютерными ходами, которые кстати пока ни один белковый шахматист не нашёл и не обнародовал,
поскольку белковые шахматисты так и не поняли, где же ошиблись чёрные,
переводит позицию в чуть худшую, но легко защитимую?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251951 |
|
|
|
|
Michael_S:
Там проблема ИМХО не столько в усилении атаки разноцветными слонами, а в том что контригры нету.
Белый король в отличие от черного защищен прекрасно, а слону на d4 не удержаться. |
Так почему-то часто происходит в позициях с разноцветными слонами.
Вспомним хотя бы, как Карпов замучил Каспарова.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251952 |
|
|
|
|
martynov:
1. Невозможно придумать разумный регламент тура так, чтобы большая часть участников могла попасть туда не по рейтингу (сейчас у не входящих в ТОП-10 есть минимум 4 ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ путевки, 2 в Кубке мира и 2 в ТП); |
А зачем? Вся идея в том, что отбираться на матч должна элита. В элиту - будьте добры, попадайте через эти же турниры и любые другие. По рейтингу, да.
| 2. Невозможно придумать разумный регламент тура с участием чемпиона мира (а как иначе, если в тур уйдут все крупнейшие соревнования года?) |
Почему невозможно? В год, когда матч не проводится, ему ничто не мешает. В год, когда проводится - либо является участником серии (если хочет), тогда турниры с его (и претендента) участием выбираются так, чтобы не накладывались на матч, либо вайлдкардничает.
| 3. Под это дело нет призового фонда. |
Под какое дело? супера не проводятся? проводятся. В ГЧТ нет фонда? есть. А если это будет, по сути дела, циклом розыгрыша чемпионата мира, престиж резко вырастет, и споносоров, как минимум, меньше не станет.
| P.S. Вы извините меня за чуть лишнюю резкость. |
Бывает. Главное, чтобы человек слышал оппонента, а не толок воду в ступе месяцами, повторяя одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251953 |
|
|
|
|
Cube2:
1. либо вы делаете выбор в пользу более стабильного выступления на протежении определённого временного отрезка (серия турниров) либо в пользу одного пикового выступления (нынешний ТП).
2. В первом случае вы жертвуете одним ярким спортивным эвентом на котором всё решается и на котором надо собраться в кулак и проявить свои лучшие качества ибо второго шанса не будет. Во втором - более объективной за определённый отрезок времени системой выявления.
|
В случае с серией турниров возникает проблема обеспечения абсолютно эквивалентного состава всех турниров. Как правило, такое невозможно реализовать. Это порождает дополнительную неопределенность и необъективность. Условному Крамнику выгодно, чтобы в турниры с его участием попадали участники послабее, которых он сможет разделывать под орехи. А условному непробиваемому Карякину, напротив, выгодно играть с самыми сильными, когда ценна и ничья. Ну и далее начинаются спекуляции в духе "в турнире, который выиграл Крамник, был слишком слабый состав, чего его победа стоит" и т.п. Уж молчу про то, что в серии турниров надо как-то контролировать цвет... Вряд ли это возможно. Но тогда получится, что вдруг занявший первое место имел в партиях партиях с занявшим второе место 3 лишних белых цвета. Снова нехорошо.
Так что в ТП в каком-то отношении все участники в почти равных условиях. В спортивном отношении это важно. Хотя нет спора, что это одномоментная фотография соотношения сил, и велико стандартное отклонение из-за малого числа испытаний.
Чисто со зрительской точки зрения мне кажется, что ТП хорош и правилен для отбора на матч, особенно если не содержит заведомых аутсайдеров. А разыгрывать Большой Шлем отдельно от ТП никто не мешает каждый год. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251954 |
|
|
|
|
nict46:
А вы действительно считаете очевидным, что Гири сыграл лучше, чем Топалов? |
Одесский стиль беседы меня, простите, не привлекает. Да, считаю.
| в ТП (или в серии матчей) очевидность присутствует, и если решают допы, так условия для всех равны и всем известны. |
А система начисления очков за турниры ГЧТ кому-то неизвестна?
| Вы вот не смущаясь приводите результаты Карлсена в коммерческой серии, включая быструшки, хотя к нормальным шахматах они имеют еще меньшее отношение, чем допы в классике. |
А мои оппоненты, не смущаясь, приводят результаты Карякина в ТП-2016, куда он просто не попал бы, не будь в КМ "быструшек". И дальше что?
По поводу того, что является "нормальными шахматами", как вы знаете, консенсуса, мягко говоря, нет. И я на месте сторонников длинных контролей (к которым сам принадлежу) не стал бы так резко тянуть одеяло на себя. Можно вообще потерять сначала Карлсена, а затем и всю существующую схему розыгрыша. С матчем вместе. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251955 |
|
|
|
|
Tema77: Vizvezdenec: Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана. |
Свидлер в своем анализе не упонимает о контржертве, обсуждаемой тут. По его мнению, череда неточностей черных уже после жертвы белых привела к тяжелой позиции. |
Спасибо за ссылку, Тема. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251956 |
|
|
|
|
Tema77:
В случае с серией турниров возникает проблема обеспечения абсолютно эквивалентного состава всех турниров. |
Не возникает, потому что это не критично.
| Условному Крамнику выгодно, чтобы в турниры с его участием попадали участники послабее, которых он сможет разделывать под орехи. А условному непробиваемому Карякину, напротив, выгодно играть с самыми сильными, когда ценна и ничья. Ну и далее начинаются спекуляции в духе "в турнире, который выиграл Крамник, был слишком слабый состав, чего его победа стоит" и т.п. |
Это вы все серьезно рассказываете? при наличии КМ, где участник вообще встречается только с 7 из 127 соперников (это если до финала дойдёт)? при наличии швейцарок?
| Уж молчу про то, что в серии турниров надо как-то контролировать цвет... Вряд ли это возможно. Но тогда получится, что вдруг занявший первое место имел в партиях партиях с занявшим второе место 3 лишних белых цвета. Снова нехорошо. |
Не ищите блох. Это все мелочи на длинной дистанции.
| Так что в ТП в каком-то отношении все участники в почти равных условиях. В спортивном отношении это важно. Хотя нет спора, что это одномоментная фотография соотношения сил, и велико стандартное отклонение из-за малого числа испытаний. |
Вот именно. и этот недостаток, с моей точки зрения, многократно перекрывает все остальное.
| Чисто со зрительской точки зрения мне кажется, что ТП хорош и правилен для отбора на матч, особенно если не содержит заведомых аутсайдеров. |
Наличие аутсайдеров как раз большого значение не имеет ( если они, конечно, не выигрывают - что бывает). Проблема, скорее, в том, что не попадают более достойные (но это уже не проблема ТП, а, скорее, отбора к нему). Важнее то, что результвт а) одномоментен; б) неубедителен, когда выражается в фотофинише.
Поймите, интерес шахматного мира кмк, не в том, чтобы посмотреть интересный турнир с топовыми гроссами (их предостаточно, и заключительный турнир серии почти всегда будет таким). Дело в том, чтобы выставить сильнейшего претнедента.
Вот скажите, если бы ваше финансовое благосостояние (не говорю - жизнь) зависели от того, как претендент выступит в титульном матче - какой отбор вы предпочли бы?
Напоминаю статистику: претендент, не входящий в топ-3 рейтинга, не отбирал у чемпиона титул ни разу в истории (если это не был матч-реванш). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251957 |
|
|
|
|
Tema77: Vizvezdenec: Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана. |
Свидлер в своем анализе не упонимает о контржертве, обсуждаемой тут. По его мнению, череда неточностей черных уже после жертвы белых привела к тяжелой позиции. |
Так в этом-то и дело.
Зачем идти на контржертву и играть крайне противный эндшпиль, если без неё ситуация далеко не самая плохая, а основные неточности чёрным были уже потом? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251958 |
|
|
|
|
Обережний герой: Когда Карякин из объективно лучшей позиции жертвой переходит в объективно равную,
его хвалят.
Так почему не похвалить контржертву, которая из объективно равной позиции, но равенство в которой нужно доказывать единственными компьютерными ходами, которые кстати пока ни один белковый шахматист не нашёл и не обнародовал,
поскольку белковые шахматисты так и не поняли, где же ошиблись чёрные,
переводит позицию в чуть худшую, но легко защитимую? |
Белковый Свидлер признает, что очевидный для небелковых ход 20...f5, отдавая вторую пешку за активизацию, он сразу не углядел. Но Каруана не обязан был углядеть сразу, мог и подумать, посоображать.
Дальше он советует уже чисто человеческий ход 22... Qe7 и, в отличие от почтенного Ревизора, считает, что после 23.Rd3 эти люди обязаны находить ход b5. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251959 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Tema77: Vizvezdenec: Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана. |
Свидлер в своем анализе не упонимает о контржертве, обсуждаемой тут. По его мнению, череда неточностей черных уже после жертвы белых привела к тяжелой позиции. |
Так в этом-то и дело.
Зачем идти на контржертву и играть крайне противный эндшпиль, если без неё ситуация далеко не самая плохая, а основные неточности чёрным были уже потом? |
Какие неточности? Никто этого до сих пор не понял.
А вы хотите, чтобы их понял Каруана в реальном времени и на нервах.
Позиция со слоном была гораздо противнее.
А в эндшпиле, попробуйте повозить с программой,
там даже прицепиться толком не к чему.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251960 |
|
|
|
|
"Супергросс во время партии" - весьма эффективная по человеческим меркам аналитическая машина.
Может за 15 минут такое высчитать, чего он же сам в расслабленном состоянии за день не найдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251961 |
|
|
|
|
Обережний герой: Vizvezdenec: Tema77: Vizvezdenec: Пруд-то пруди, но какой человек на это пойдёт?
Весьма вероятно, что это выиграно в формате "комп против компа" (+1-не +1, тут нужен более серьёзный анализ), 100% выиграно в формате "комп против человека", может быть держится в формате "человек против человека", но играть это - сущее мучение, а ведь позиция с лишним качеством объективно практически равна. Зачем её трансформировать в крайне тяжёлый эндшпиль? Не думаю, что это психологически просто, на это МОГ БЫ решиться Карякин чёрными, но никак не Каруана. |
Свидлер в своем анализе не упонимает о контржертве, обсуждаемой тут. По его мнению, череда неточностей черных уже после жертвы белых привела к тяжелой позиции. |
Так в этом-то и дело.
Зачем идти на контржертву и играть крайне противный эндшпиль, если без неё ситуация далеко не самая плохая, а основные неточности чёрным были уже потом? |
Какие неточности? Никто этого до сих пор не понял.
А вы хотите, чтобы их понял Каруана в реальном времени и на нервах.
Позиция со слоном была гораздо противнее.
А в эндшпиле, попробуйте повозить с программой,
там даже прицепиться толком не к чему. |
Bf6 - первая неточность.
g5 скорее всего уже проигрывает или близко к тому.
В любом случае даже Свидлер в анализе не видел этой контржертвы, а уж Каруана за доской, скорее всего, всерьёз и не рассматривал. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251962 |
|
|
|
|
Cube2:
то есть, тут мы имеем дело с разной системой приоритетов, а не с тем, что объективно лучше. Я лично за ТП. мне интереснее один спортивный эвент на котором максимально высокая ставка, максимальная интенсивность и максимальная спортивная и человеческая драма. на котором игроки (уже прошедшие непростой полуторалетний отбор) должны показать все на что способны. ради этого, я готов пожертвовать стабильностью и в некоторой мере - качеством игры. |
+100. Система, регулярно, поставляющая "спортивные драмы" с абсолютно непредсказуемыми результатами, но не сводящаяся к рулетке, намного более привлекательна для большинства любителей шахмат (в широком смысле слова) чем серия турниров с "невнятным" подсчетом очков. Что более или менее нормально для отбора в ТП (серия гранпри), то плохо для отбора участника матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251963 |
|
|
|
|
FIBM:
1) Система, регулярно, поставляющая "спортивные драмы" с абсолютно непредсказуемыми результатами, но не сводящаяся к рулетке, намного более привлекательна для большинства любителей шахмат (в широком смысле слова) чем серия турниров с "невнятным" подсчетом очков.
2)Что более или менее нормально для отбора в ТП (серия гранпри), то плохо для отбора участника матча. |
Между тезисами 1) и 2) нет никакой связи, но это ладно.
Значительно больше меня умиляет регулярно выкатываемый аргумент о "невнятном подсчете очков". Нет, конечно, от иллюзий, что все любители шахмат умны, можно избавиться на шахматных форумах очень быстро. Но представлить их (себя) в разы тупее, чем поклонники формулы 1, тенниса и биатлона как-то... слишком самокритично все же. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251964 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Участники - 6 лучших из прошлого ГЧТ, победитель последнего КМ, оба участника последнего матча за титул (если он игрался в прошлом году), остальные добираются по URS. |
А почему всё-таки URS? Я могу понять URS для ГЧТ, там половина партий в быструшки. Но для отбора на матч с классическим контролем - не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251965 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
1) Система, регулярно, поставляющая "спортивные драмы" с абсолютно непредсказуемыми результатами, но не сводящаяся к рулетке, намного более привлекательна для большинства любителей шахмат (в широком смысле слова) чем серия турниров с "невнятным" подсчетом очков.
2)Что более или менее нормально для отбора в ТП (серия гранпри), то плохо для отбора участника матча. |
Между тезисами 1) и 2) нет никакой связи, но это ладно.
Значительно больше меня умиляет регулярно выкатываемый аргумент о "невнятном подсчете очков". Нет, конечно, от иллюзий, что все любители шахмат умны, можно избавиться на шахматных форумах очень быстро. Но представлить их (себя) в разы тупее, чем поклонники формулы 1, тенниса и биатлона как-то... слишком самокритично все же. |
"Невнятный" подсчет очков означает не то, что в этой системе невозможно разобраться, а то что этот подсчет мало кому интересен. Грубо говоря потратят время на просмотр партии СК-ФК тысячи любителей, а вот считать шансы Крамника на победу в ТП будут единицы.
"Тезисы 1-2" показывают, что серия турниров может быть адекватным методом для отбора пары человек в ТП, но неприемлемым для отбора главного претендента.
И еще раз: в "вашу серию" основной отбор идет по рейтингу, а как мы видим в решающем соревновании рейтинг особую роль не играет. И это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251966 |
|
|
|
|
Как вспомнишь, сколько противных эндшпилей защитил Каспаров против Карпова, так вздрогнешь. Среди них были эндшпили противнее чем этот эндшпиль без пешки. Это было бы хорошей школой, особенно перед матчем с Карлсеном.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251967 |
|
|
|
|
| Pigeon:А почему всё-таки URS? Я могу понять URS для ГЧТ, там половина партий в быструшки. Но для отбора на матч с классическим контролем - не понимаю. |
На URS я не настаиваю, но могу пояснить.
Во-первых, ГЧТ - существующее соревнование. Я считаю, что его надо сдлать отбором к ЧМ (не в нынешнем, конечно, виде), но оно уществует. И его создателей стоит уважать, а не выбрасывать с ноги их базовый принцип.
Но важнее то, что "во вторых". Напомню, что речь идет не о чемпиоате мира с классическим контролем, а о чемпионате мира по шахматам. Вот есть чемпионат для юниоров, для сеньоров, дла женщин - а есть чемпионат для всех. Так и тут: в чемпионате мира по блицу и по рапиду определяется, кто лучший с таким контролем, а главный титул (имхо) должен учитывать умение играть с разными контролями, при том, что главный матч (пока) проводится по самому требовательному регламенту. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251968 |
|
|
|
|
Обережний герой: Irvin: | Обережний герой: Дворецкий бы наверняка включил в учебник и жертву, и контржертву. |
Думаю, психологически тяжело осуществить такую контржертву сразу
Имхо, Каруана хотел осмотреться в новой реальности на доске
Но увы и ах... |
Но представьте, сколько хвалебных славословий снискал бы Каруана, осуществив такую контржертву.
Карякин психологически жертвует на d5 как и в прошлой аналогичной партии и вдруг получает сногсшибительный контрудар на этом же поле.
Психологическое преимущество в партии сразу бы перещло к Каруане,
и дальше он бы играл окрылённо.
Хотя может в эндшпиле нужно играть вдумчиво, а не окрылённо. |
Не надо мешать партию за доской с адвансом.:)Кстати, Таля тоже многие специалисты опровергали, но вот за доской почему-то не получалось :( |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251969 |
|
|
|
|
FIBM:
"Невнятный" подсчет очков означает не то, что в этой системе невозможно разобраться, а то что этот подсчет мало кому интересен. Грубо говоря потратят время на просмотр партии СК-ФК тысячи любителей, а вот считать шансы Крамника на победу в ТП будут единицы. |
И это доказано чем? Тем, что даже сейчас мистические шансы Крамника до 18 знака после запятой высчитывает больше народа, чем разбирает партии?
| "Тезисы 1-2" показывают, что серия турниров может быть адекватным методом для отбора пары человек в ТП, но неприемлемым для отбора главного претендента. |
Не показывают, FIBM. Утверждает. Причем только второй, без всякой связи с первым и без каких-либо доказательств
| еще раз: в "вашу серию" основной отбор идет по рейтингу, а как мы видим в решающем соревновании рейтинг особую роль не играет. И это хорошо. |
Еще раз: во-первых, что "это хорошо" - вы снова только декларировали, а не обосновали. Во-вторых, что гораздо важнее, вы соврали: как я уже писал, из 17 попыток претендентов, не входивших в тройку на момент матча (а именно он является решающим соревнованием), завладеть титулом, успехом не увенчалась ни одна. Поэтому отбор, выдвигающий на матчи неконкурентоспособных бойцов - неоптимален.
Тот же мастерд, как дурень с писаной торбой носящийся со своим козырным аргументом - мол, номинант по рейтингу лишь раз выиграл ТП в новейшей истории - все время "забывает", что только он, этот самый номинант, и завоевал титул. Остальные - только поборолись. Иногда упорно - но ни разу успешно. Пять проверок - база невеликая, а вот 17... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251970 |
|
|
|
|
Может у нас просто чемпионы сильные были?
Вообще, очень хорошее слово было подобрано "невнятная". Именно невнятная система предлагается. Народу нужен event, событие, а не какой-то занудный подсчёт очков, как в серии ГП. Да, Претенденты равные, отсюда элемент случайности, это нормально, на том же ЧМ по футболу случайностей в разы больше.
Ну а Формула 1, теннис - да, другая система, каждому своё.
Ну это по концепции, но предложение нецелесообразно по целому ряду причин: организаторы турниров не договорятся между собой, один и тот же состав надоест, часть элиты не попадёт в серию, серия какая-то не симметричная, один год так, другой год сяк, чемпион участвует в выборе себе соперника, возможны различные варианты подсчёта очков серии, при которых итоги будут разными и т.д.
И главное, ради чего? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251971 |
|
|
|
|
| MaxML: Может у нас просто чемпионы сильные были? |
Именно, Макс, именно.
Они и сами были лидерами мировых шахмат, когда становились чемпионами, и уступали толбко новым лидерам, или своим ближайшим преследователям. А не 8-10 номерам.
Ради того же, ради чего и везде:
1) чтобы иметь настоящего лидера, а не случайного выскочку;
2) чтобы иметь целую серию увлекательных соревнований, каждое из которых влияет на судьбу титула, а не одно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251972 |
|
|
|
|
Эндшпили без пешки при сдвоенных пешках могут возникать в берлинском варианте, а стало быть должны быть отработаны, поэтому проблем с защитой у Каруаны не должно было быть.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251973 |
|
|
|
|
Кстати, вопрос "на засыпку": почему именно в Формуле 1, ралли, теннисе, гольфе нет решающего соревнования, а есть серии? Что эти самые популярные виды спорта объединяет?
Ответ: различия в условиях в зависимости от места проведения - разные трассы, дороги, разное покрытие кортов, разный рельеф площадок. Отсюда очевидна идея серии, ведь условия разнятся, значит итог должен учитывать это.
Ну а те же лыжные гонки не столь популярны, были бы на уровне Формулы 1 - тоже серия была бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251974 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Интересно написать программу, которая бы делила все исходы на множества, в которых выигрывает тот или иной шахматист |
Отличная идея! У меня навскидку вышло вот что, но мог и ошибиться, некогда пока проверить... Ну и учитывается только количество очков, а не допы.
P.S. Извиняюсь за длинный текст, не вижу среди кнопок спойлера?
Каруана(8.5): 720 вар., 10.97%
Карякин(8.5): 702 вар., 10.7%
Карякин(9): 648 вар., 9.88%
Каруана(9): 648 вар., 9.88%
Грищук(8.5): 405 вар., 6.17%
Дин Лижэнь(8.5): 351 вар., 5.35%
Каруана,Карякин(8.5): 288 вар., 4.39%
Мамедьяров(8.5): 270 вар., 4.12%
Каруана,Карякин(8): 180 вар., 2.74%
Грищук,Карякин(8.5): 162 вар., 2.47%
Дин Лижэнь,Каруана(8.5): 144 вар., 2.19%
Грищук,Карякин(8): 126 вар., 1.92%
Каруана(8): 120 вар., 1.83%
Карякин,Мамедьяров(8.5): 108 вар., 1.65%
Каруана,Мамедьяров(8.5): 90 вар., 1.37%
Карякин(8): 90 вар., 1.37%
Каруана,Карякин,Мамедьяров(8): 90 вар., 1.37%
Грищук,Каруана,Карякин(8): 90 вар., 1.37%
Дин Лижэнь,Каруана(8): 90 вар., 1.37%
Грищук(8): 84 вар., 1.28%
Грищук,Дин Лижэнь(8.5): 81 вар., 1.23%
Каруана,Карякин(9): 81 вар., 1.23%
Карякин,Мамедьяров(8): 72 вар., 1.1%
Грищук,Дин Лижэнь(8): 63 вар., 0.96%
Дин Лижэнь,Каруана,Карякин(8): 60 вар., 0.91%
Грищук,Каруана(8): 60 вар., 0.91%
Каруана,Мамедьяров(8): 60 вар., 0.91%
Дин Лижэнь,Мамедьяров(8.5): 54 вар., 0.82%
Мамедьяров(8): 48 вар., 0.73%
Дин Лижэнь(8): 45 вар., 0.69%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана(8): 45 вар., 0.69%
Дин Лижэнь,Каруана,Мамедьяров(8): 45 вар., 0.69%
Грищук,Дин Лижэнь,Карякин(8): 42 вар., 0.64%
Грищук,Карякин,Мамедьяров(8): 36 вар., 0.55%
Дин Лижэнь,Мамедьяров(8): 36 вар., 0.55%
Каруана,Карякин,Мамедьяров(8.5): 36 вар., 0.55%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин(8): 30 вар., 0.46%
Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Мамедьяров(8): 30 вар., 0.46%
Дин Лижэнь,Карякин(8): 30 вар., 0.46%
Грищук,Мамедьяров(8): 24 вар., 0.37%
Дин Лижэнь,Карякин,Мамедьяров(8): 24 вар., 0.37%
Дин Лижэнь,Каруана,Мамедьяров(8.5): 18 вар., 0.27%
Грищук,Каруана,Карякин,Мамедьяров(8): 18 вар., 0.27%
Грищук,Дин Лижэнь,Мамедьяров(8): 18 вар., 0.27%
Грищук,Дин Лижэнь,Карякин,Мамедьяров(8): 12 вар., 0.18%
Грищук,Каруана,Мамедьяров(8): 12 вар., 0.18%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Мамедьяров(8): 9 вар., 0.14%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Мамедьяров(7.5): 9 вар., 0.14%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Мамедьяров(8): 6 вар., 0.09%
Грищук,Каруана,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Дин Лижэнь,Каруана,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Каруана,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Каруана,Карякин,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Крамник(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Каруана,Карякин,Крамник(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Карякин,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Грищук,Дин Лижэнь,Каруана,Крамник(7.5): 3 вар., 0.05%
Дин Лижэнь,Каруана,Карякин,Крамник,Мамедьяров(7.5): 3 вар., 0.05%
Всего вариантов победы по очкам: 66, всего возможных исходов: 6561 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251975 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
"Невнятный" подсчет очков означает не то, что в этой системе невозможно разобраться, а то что этот подсчет мало кому интересен. Грубо говоря потратят время на просмотр партии СК-ФК тысячи любителей, а вот считать шансы Крамника на победу в ТП будут единицы. |
И это доказано чем? Тем, что даже сейчас мистические шансы Крамника до 18 знака после запятой высчитывает больше народа, чем разбирает партии?
| "Тезисы 1-2" показывают, что серия турниров может быть адекватным методом для отбора пары человек в ТП, но неприемлемым для отбора главного претендента. |
Не показывают, FIBM. Утверждает. Причем только второй, без всякой связи с первым и без каких-либо доказательств
| еще раз: в "вашу серию" основной отбор идет по рейтингу, а как мы видим в решающем соревновании рейтинг особую роль не играет. И это хорошо. |
я уже писал, из 17 попыток претендентов, не входивших в тройку на момент матча (а именно он является решающим соревнованием), завладеть титулом, успехом не увенчалась ни одна. Поэтому отбор, выдвигающий на матчи неконкурентоспособных бойцов - неоптимален.
|
1.
2. Не нужно менять тему дискуссии. Речь идет не о матче за звание ЧМ, а о ТП (или серии ТП). И отбирать в ТП (или серию) в основном по рейтингу неправильно, так как в этом случае (и об этом уже много раз вам писали) мы лишимся участников способных показать "выдающуюся игру", но только "здесь и сейчас", а не сильную стабильную игру на протяжении длительного времени. Сильная и стабильная игра на протяжении длительного времени закономерно приводит к увеличению "банковского счета" игрока, а вот выход на матч имеет полное право заработать игрок способный "на кратковременный взлет".
И уж если брать человеческую деятельность более широко чем только спорт, то можно вспомнить, что Нобелевскую Премию по естественным наукам очень редко вручают за совокупность работ, а намного чаще за "конкретный результат". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251976 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
