|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Магнус Карлсен, конечно, победитель ГЧТ-2017, но не будем забывать, что эта победа - по сути, победа в быстрых шахматах. В классику было сыграно 2 турнира, в активе Магнуса 2-3 места в Сент-Луисе и 3-5 места в Лондоне. Неплохо, но для подтверждения безусловного лидера в классику...
И вообще, в серии турниров очень много зависит от того, какие будут доп показатели в случае дележа и условное количество очков за места. Вспомним ГЧТ-2015. У Магнуса 7-8 места в Норвегии, 2-5 места в Сент-Луисе (но допы дали очки как за чистое второе) и 1-3 места в Лондоне, причем забавный регламент указал, что он сразу вышел в финал.
А у того же Гири было в Норвегии 4 место, те же 2-5 места в Сент-Луисе и 1-3 в Лондоне. Вот можете мне объяснить, почему если в 2 турнирах они поделили одинаковое место, а в 3-м Гири его сильно обошел, он по сумме оказался ниже? И это еще Магнуса спасает его авторитет. А в обратной ситуации все бы громко кричали про ужасный регламент. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251917 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Отбор должен быть длительным и многоэтапным (не многоступенчатым!), а турнир должен быть турниром, не заменяя собой отбор.. |
началось... и все по кругу 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251918 |
|
|
|
|
Обережний герой:
А если просто поменять всё на d5 и сыграть Rd8, лишняя пешка в слоновом эндшпиле реализуема? |
Лf5 хотя бы в конце варианта. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251919 |
|
|
|
|
Уже установили, что нужно играть 18. ... Qxd5 19. Qxd5 Rxd5 20. Rxd5 b6.
Настаиваю, что это ничья, предлагаю выставить против меня в адвансе Карякина с Ломоносовым и Альфазеро. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251920 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Настаиваю, что это ничья, предлагаю выставить против меня в адвансе Карякина с Ломоносовым и Альфазеро. |
Вы сразу цену предложите, предлагаемый контроль и место, через какой сервер Вы хотите играть - может соперники, кто захочет Ваши деньги себе забрать и подтянутся.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251921 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Увидел, получается, комп предлагает плясать отсюда.
Разве это не похоже на ничью? |
Не похоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251922 |
|
|
|
|
MaxML: Обережний герой:
Увидел, получается, комп предлагает плясать отсюда.
Разве это не похоже на ничью? |
Не похоже. |
уважаемый Макс, Вам деньги нужны? 
см мой пост выше...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251923 |
|
|
|
|
masterd: | Обережний герой: Настаиваю, что это ничья, предлагаю выставить против меня в адвансе Карякина с Ломоносовым и Альфазеро. |
Вы сразу цену предложите, предлагаемый контроль и место, через какой сервер Вы хотите играть - может соперники, кто захочет Ваши деньги себе забрать и подтянутся. |
А зачем сервер? Откроем здесь ветку и будем так писать ходы по штуке в день.
Ну не знаю, я бы мог сыграть на тысячу долларов.
Хотя готов и просто бескорыстно помочь установить справедливость.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251924 |
|
|
|
|
masterd: | Irvin: Для завершения этой дискуссии, не мог бы кто-то поставить на движок позицию сразу после конржертвы, и показать главный вариант? |
устал я от маниловских прожектов Обережного да и многоядерный смартфон с хорошим стоком унес уже на зарядку.
Если Вас или уважаемого Обережного не удовлетворяет тот факт, что до контржертвы позиция по стокфишу равная, а после жертвы во всех вариантах у белых +1 или больше? Боюсь, что Вас конкретные варианты уже не убедят.
Лично я пришел к выводу, что то, что Каруана из равной позиции на 18 ходу не ушел в тупое безнадежное окончание, как предлагал Обережный? Каруана в тот момент поступил правильно |
да, можно поставить себя на место Каруаны: Вам жертвуют качество, Вы понимаете, что у Вас не хуже, с чего Вам вдруг переходить в глухую оборону с непонятными перспективами? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251925 |
|
|
|
|
Мой стокфиш кажется даже укоризненно говорит мне, неужели ты сам не понимаешь, что это ничья.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251926 |
|
|
|
|
| Cube2:...Я лично за ТП. мне интереснее один спортивный эвент на котором максимально высокая ставка, максимальная интенсивность и максимальная спортивная и человеческая драма. на котором игроки (уже прошедшие непростой полуторалетний отбор) должны показать все на что способны. ради этого, я готов пожертвовать стабильностью и в некоторой мере - качеством игры. |
Так принято в большинстве видов спорта, где есть финал, например, финальный матч или забег, где всё решается в очень короткое время.
Действительно, ведь никому не придёт финальный забег на 100 м заменять 5-ю или 10-ю забегами!  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251927 |
|
|
|
|
Что такое тысяча долларов, это же я в случае успеха в скрижали могу войти,
кандидат в мастера, который нашёл и жертву, и контржертву раньше прославленных мастеров.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251928 |
|
|
|
|
После 20...b6 у меня на Стокфише тоже получилась ничья. 50 ходов возил, оценка +0,81, но нет прогресса у белых.  Но человеку, наверно, некомфортно из равной позиции переходить в эндшпиль без пешки? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251929 |
|
|
|
|
Да не, стокфиш делает ничью в этой позиции с закрытыми глазами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251930 |
|
|
|
|
Дворецкий бы наверняка включил в учебник и жертву, и контржертву.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251931 |
|
|
|
|
| nict46: Отбор по серии турниров сомнителен уже потому, что первым может стать участник, не выигравший ни одного турнира. |
Теоретически да. На практике - ни в шахматах, ни в других видах спорта - этого обычно не происходит, потому что победитель каждого турнира получает бонусные очки. Кроме того, вы действительно считаете, что Топалов, который в 2015 году занял 1, 7 и 10 место в турнирах, сыграл лучше, чем Гири (4,5,2)?
| А в ТП стоит задача: здесь и теперь. |
И что тут хорошего? Ну, опередил кто-то кого-то по 2му допу, а еще троих - на пол-очка. И что он этим кому доказал?
| И такая же задача стоит перед претендентом в матче. |
Во-первых, читобы выяснить отношения с одним соперником, 16 партий достаточно (12 - маловато). Во-вторых, что главное: оба (в идеале) уже доказали свое право на матч: один - тем, что он в длительной борьбе оказался сильнейшим из претендентов (не в отдельно взятом Берлине, а за год или два); второй - тем, что когда-то сделал то же самое (раз стал претендентом), а затем одолел чемпиона (и, возможно, нескольких претендентов, с каждым разом все больше легитимизируя себя). Случайный человек просто не может стать чемпионом. Никак.
А здесь? ну вот условный Дин. Попал на ТП, потому что не выиграл даже, а стал вторым в полулотерейном ТП. Здесь сделал 11 ничьих, одну партию выиграл, после чего еще две победы почти гарантируют ему выход на матч, а одна - оставит шансы. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?? А если Карлсен выйдет на матч больным? Дин - чемпион мира?? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251932 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: После 20...b6 у меня на Стокфише тоже получилась ничья. 50 ходов возил, оценка +0,81, но нет прогресса у белых. Но человеку, наверно, некомфортно из равной позиции переходить в эндшпиль без пешки? |
Некомфортно, но на практике играть против укреплённого слона оказалось ещё некомфортнее.
А так может быть через несколько ходов Каруана насмешливо смотрел бы на Карякина,
мол, ну что, паря, как ты тут собираешься выигрывать?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251933 |
|
|
|
|
MaxML:
Так принято в большинстве видов спорта, где есть финал, например, финальный матч или забег, где всё решается в очень короткое время.
Действительно, ведь никому не придёт финальный забег на 100 м заменять 5-ю или 10-ю забегами! |
Это кажется очень смешным, но в результате этого титул чемпиона мира на 100 м мало что значит. Конечно, приятно его получить, но... кто помнит всех чемпионов мира?
Вот, скажем, Ким Коллинз в 2003 году стал чемпионом мира на этой самой стометровке. С результатом 10.07. В 21 веке. И что? кто-то, хоть одна живая душа, стал считать его сильнейшим в мире?
Вручили золото, улыбнулись и... забыли.
Вы хотите такого статуса чемпиона в шахматах?.Так уже было. Касымжанов, Халифман, Пономарёв. Здесь и сейчас. Одолели всех соперников. fso доволен.
А вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251934 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Дворецкий бы наверняка включил в учебник и жертву, и контржертву. |
Думаю, психологически тяжело осуществить такую контржертву сразу
Имхо, Каруана хотел осмотреться в новой реальности на доске
Но увы и ах... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251935 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А здесь? ну вот условный Дин. Попал на ТП, потому что не выиграл даже, а стал вторым в полулотерейном ТП. Здесь сделал 11 ничьих, одну партию выиграл, после чего еще две победы почти гарантируют ему выход на матч, а одна - оставит шансы. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?? А если Карлсен выйдет на матч больным? Дин - чемпион мира?? |
А в прыжках в длину вообще не надо и этого: приехал, разок прыгнул на 10 м - и ты Чемпион, рекордсмен, можешь вообще больше не прыгать.  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251936 |
|
|
|
|
Ukrfan: Во-первых, читобы выяснить отношения с одним соперником, 16 партий достаточно (12 - маловато). Во-вторых, что главное: оба (в идеале) уже доказали свое право на матч: один - тем, что он в длительной борьбе оказался сильнейшим из претендентов (не в отдельно взятом Берлине, а за год или два); второй - тем, что когда-то сделал то же самое (раз стал претендентом), а затем одолел чемпиона (и, возможно, нескольких претендентов, с каждым разом все больше легитимизируя себя). Случайный человек просто не может стать чемпионом. Никак.
А здесь? ну вот условный Дин. Попал на ТП, потому что не выиграл даже, а стал вторым в полулотерейном ТП. Здесь сделал 11 ничьих, одну партию выиграл, после чего еще две победы почти гарантируют ему выход на матч, а одна - оставит шансы. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?? А если Карлсен выйдет на матч больным? Дин - чемпион мира?? |
Если обратить внимание, то ТП такой сложный турнир, что для победы в нем все 3 предыдущих раза хватало именно +3. Так что Ваш аргумент не особо состоятелен. "А что Ананд? Сделал 11 ничьих, обыграл Ароняна, Топалова и Мамедьяров. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?"
Вы учитывайте, все-таки, что 11 ничьих с сильнейшими шахматистами планеты - это не кот наплакал.
Относительно серии. Во-первых, чемпион мира будет там играть? Если нет, то где ему играть. Если да - он будет участвовать в выборе соперника? Или получит право на матч при втором месте?
И Вы где-то писали (если да, ткните носом) в предполагаемый состав данной серии? Буквально - сколько человек и как туда попадают? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251937 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Так принято в большинстве видов спорта, где есть финал, например, финальный матч или забег, где всё решается в очень короткое время.
Действительно, ведь никому не придёт финальный забег на 100 м заменять 5-ю или 10-ю забегами! |
Это кажется очень смешным, но в результате этого титул чемпиона мира на 100 м мало что значит. Конечно, приятно его получить, но... кто помнит всех чемпионов мира?
Вот, скажем, Ким Коллинз в 2003 году стал чемпионом мира на этой самой стометровке. С результатом 10.07. В 21 веке. И что? кто-то, хоть одна живая душа, стал считать его сильнейшим в мире?
Вручили золото, улыбнулись и... забыли.
Вы хотите такого статуса чемпиона в шахматах?.Так уже было. Касымжанов, Халифман, Пономарёв. Здесь и сейчас. Одолели всех соперников. fso доволен.
А вы? |
Я говорил про Олимпиаду, там это главное соревнование. Вот Болт не был быстрейшим в течение года, а на Олимпиаде занял 1-е место, опередив всех в одном (!) забеге. Кто-то не признал его победу? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251938 |
|
|
|
|
Irvin: | Обережний герой: Дворецкий бы наверняка включил в учебник и жертву, и контржертву. |
Думаю, психологически тяжело осуществить такую контржертву сразу
Имхо, Каруана хотел осмотреться в новой реальности на доске
Но увы и ах... |
Но представьте, сколько хвалебных славословий снискал бы Каруана, осуществив такую контржертву.
Карякин психологически жертвует на d5 как и в прошлой аналогичной партии и вдруг получает сногсшибительный контрудар на этом же поле.
Психологическое преимущество в партии сразу бы перещло к Каруане,
и дальше он бы играл окрылённо.
Хотя может в эндшпиле нужно играть вдумчиво, а не окрылённо.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251939 |
|
|
|
|
martynov:...Если обратить внимание, то ТП такой сложный турнир, что для победы в нем все 3 предыдущих раза хватало именно +3. Так что Ваш аргумент не особо состоятелен. "А что Ананд? Сделал 11 ничьих, обыграл Ароняна, Топалова и Мамедьяров. И вот эти три победы сделают его вторым шахматистом в мире после Карлсена?"
Вы учитывайте, все-таки, что 11 ничьих с сильнейшими шахматистами планеты - это не кот наплакал... |
Да, те же Каруана с Мамедьяровым в этом турнире не смогли обойтись без поражений, а ничьи Фабиано, как выяснилось, практически гарантировали ему 1-е место с его тогдашними +3. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251940 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Но представьте, сколько хвалебных славословий снискал бы Каруана, осуществив такую контржертву. |
Да каких хвалебных славословий? Все бы сказали, что странное решение, даже трусливое. Контржертва сразу приходит на ум, видел её без сомнения и Каруана, просто отдача пешки с надеждой отстояться. Получилось бы - не факт, но вполне возможно, что отбился бы. Если б Фабиано знал, что его ждёт, а Сg4 было бы уже сыграно - конечно, взял бы на d5 и терпел бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251941 |
|
|
|
|
martynov: Вспомним ГЧТ-2015. У Магнуса 7-8 места в Норвегии, 2-5 места в Сент-Луисе (но допы дали очки как за чистое второе) и 1-3 места в Лондоне, причем забавный регламент указал, что он сразу вышел в финал.
А у того же Гири было в Норвегии 4 место, те же 2-5 места в Сент-Луисе и 1-3 в Лондоне. Вот можете мне объяснить, почему если в 2 турнирах они поделили одинаковое место, а в 3-м Гири его сильно обошел, он по сумме оказался ниже? И это еще Магнуса спасает его авторитет. А в обратной ситуации все бы громко кричали про ужасный регламент. |
Если бы вы дали себе труд полистать форум, то могли бы увидеть, кто громче всех кричал тогда про несовершенный регламент. И его изменили! Теперь дележ мест даёт одинаковые очки без всяких допов. И тройного тая не было бы.
Ясно, что регламент тура может совершенствоваться, а число турниров должно увеличиваться. Но дело не в этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251942 |
|
|
|
|
| MaxML: Да каких хвалебных славословий? Все бы сказали, что странное решение, даже трусливое. Контржертва сразу приходит на ум, видел её без сомнения и Каруана, просто отдача пешки с надеждой отстояться. Получилось бы - не факт, но вполне возможно, что отбился бы. Если б Фабиано знал, что его ждёт, а Сg4 было бы уже сыграно - конечно, взял бы на d5 и терпел бы. |
Может, не зная исхода партии, и ругали бы, мол, испугался тараканищи (слона d5).
А может бы и вникли.
Наверно старшие мастера вникли бы.
Кстати во время партии, когда уже запахло жареным, кто-то предлагал в чате отдать ладью за чернопольного слона и играть без пешки с разноцветными слонами.
Но при ферзях разноцветные слоны только усиливают атаку.
А то, что можно было сразу разменять ферзей и перейти в ничейный энлшпиль, никто не заметил.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251943 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov: Вспомним ГЧТ-2015. У Магнуса 7-8 места в Норвегии, 2-5 места в Сент-Луисе (но допы дали очки как за чистое второе) и 1-3 места в Лондоне, причем забавный регламент указал, что он сразу вышел в финал.
А у того же Гири было в Норвегии 4 место, те же 2-5 места в Сент-Луисе и 1-3 в Лондоне. Вот можете мне объяснить, почему если в 2 турнирах они поделили одинаковое место, а в 3-м Гири его сильно обошел, он по сумме оказался ниже? И это еще Магнуса спасает его авторитет. А в обратной ситуации все бы громко кричали про ужасный регламент. |
Если бы вы дали себе труд полистать форум, то могли бы увидеть, кто громче всех кричал тогда про несовершенный регламент. И его изменили! Теперь дележ мест даёт одинаковые очки без всяких допов. И тройного тая не было бы.
Ясно, что регламент тура может совершенствоваться, а число турниров должно увеличиваться. Но дело не в этом. |
Да, дело не в этом. А в том, что:
1. Невозможно придумать разумный регламент тура так, чтобы большая часть участников могла попасть туда не по рейтингу (сейчас у не входящих в ТОП-10 есть минимум 4 ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ путевки, 2 в Кубке мира и 2 в ТП);
2. Невозможно придумать разумный регламент тура с участием чемпиона мира (а как иначе, если в тур уйдут все крупнейшие соревнования года?)
3. Под это дело нет призового фонда.
P.S. Вы извините меня за чуть лишнюю резкость. Просто реально интересно (даже Бог с ними сейчас с деньгами), какую вменяемую формулу можно предложить, так, чтобы при этом формально в розыгрыше могли участвовать не супергроссы и турниры не были слишком растянуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251944 |
|
|
|
|
Ukrfan: Отбор должен быть длительным и многоэтапным (не многоступенчатым!), а турнир должен быть турниром, не заменяя собой отбор.
Как, в общем-то, и происходит в видах спорта, которые серьёзно относятся к титулу чемпиона мира. |
1) Сделайте одолжение, назовите эти виды спорта. Я без подвоха, просто что-то не врубаюсь, и заставить себя напрячься не могу.
2) Никого не хочу задеть (ни вас с вашими сторонниками, ни оппонентов, к которым, не вступая в дискуссию, принадлежу сам), но в продолжении спора (здесь, во всяком случае) не вижу смысла. Вместо этого предложил бы зафиксировать суть разногласий, лаконично сформулировать "первопричину" (в данном случае она очевидна). Можно зафиксировать в качестве "окончательного результата" дискуссии, но и в случае продолжения тоже весьма полезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251945 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: | Irvin: Для завершения этой дискуссии, не мог бы кто-то поставить на движок позицию сразу после конржертвы, и показать главный вариант? |
устал я от маниловских прожектов Обережного да и многоядерный смартфон с хорошим стоком унес уже на зарядку.
Если Вас или уважаемого Обережного не удовлетворяет тот факт, что до контржертвы позиция по стокфишу равная, а после жертвы во всех вариантах у белых +1 или больше? Боюсь, что Вас конкретные варианты уже не убедят.
Лично я пришел к выводу, что то, что Каруана из равной позиции на 18 ходу не ушел в тупое безнадежное окончание, как предлагал Обережный? Каруана в тот момент поступил правильно |
да, можно поставить себя на место Каруаны: Вам жертвуют качество, вы понимаете, что у Вас не хуже, с чего Вам вдруг переходить в глухую оборону с непонятными перспективами? |
Согласен.
Каруана не тот человек, что добровольно вставать в партер.
Непонятно не это, а ход g5. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251946 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
