|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Как к отбору, у меня к нему вопросы не снимались никогда. Если я их не повторяю (в этой теме) ежедневно, это н значит, что их нет. Но то, что сейчас происходит - безумная каша. Именно в плане отбора. Лучшей иллюстрации к тезису быть просто не может. |
Ну да. Из четырех попыток, включая эту победители цикла элитных турниров пока что ни разу не доказали своего права на матч с чемпионом. Вывод Укрфана? Надо отменить остальные отборы, раз они опровергают теорию Укрфана - пусть все решается в цикле турниров, который уже доказал, что по видимому неспособен определить достойного претендента. 
PS Учтите, почтенный Укрфан, при всем уважении к Вам как к ценному оппоненту, которого надо беречь, чтобы было иногда смешно, если Мамедьяров не выиграет турнир? Когда Вы вновь и вновь заладите свою унылую мантру про ГЧТ или иной цикл турниров взамен турнира претендентов? Вам придется вновь и вновь услышать правду - что цикл турниров по видимому уже доказал свою неспособность дать достойного претендента.
Срочно начинайте верить в Бога и молитесь на победу Мамедьярова в ТП. Если он победит? Обещаю снять свой тезис с повестки дня.
Если не победит? - быть Вам посмешищем в форуме еще много лет с Вашими вздорными мантрами про утопический цикл отборочных турниров, мантрами, опровергнутыми реальностью 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251795 |
|
|
|
|
Cube2:
| не обнаружил беспечности Каруаны ни наблюдая за партией в лайве, ни потом пробежав в анализе. трудно признать, но надо (если мы дорожим объективностью) - он был просто переигран. Каруана играл солидно, "нормально", ни в какие приключения не лез и время не транжирил, просто попал под каток. Сергей возможно выдал партию где то на 3200. я от него ничего подобного давно не видел. |
Мне представляется, что Каруане в такой ответственной партии не следовало ходить Rg8 и Bg4, а быть более осторожным и сдержанным. Для него жертва оказалась неожиданной и он не проявил себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251796 |
|
|
|
|
Я когда-то по-переписке пожертвовал после взятия слоном на d5 в открытом варианте испанской партии где-то на десятом ходу ферзя за ладью, слона и пешку. А потом при помощи слона атаковал позицию длинной рокировки.
И выиграл при помощи соперника, причём мой король добрался до b5.
Вроде программы даже считают, что эта жертва возможна, хотя теория её не рассматривает.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251798 |
|
|
|
|
Все-таки хорошо, что организаторы решили пригласить Крамника.
Благодаря ему, этот ТП получил свой шарм. Как и Лондон, в свое время, благодаря Василию Михайловичу. Разумеется, в наш суровый цифровой мир, спортивная составляющая превалирует, но, разве не замечательно видеть на ТП такие партии, как Аронян - Крамник, Крамник - Аронян, Карякин - Крамник, Крамник - Каруана, Крамник - Со?
Из персоналий, которых не хватает лично мне: Максим Вашье-Лаграв (уверен, Максим добавил бы турниру еще больше изюминки) и Хикару Накамура. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251799 |
|
|
|
|
Или даже зевнул ферзя, но зевок ферзя оказался счастливым.
Я тогда был третьеразрядником и был совсем не искушён в дебютах.
Забавно начинал партии по переписке один товарищ.
Он писал - делаю ходы 1.e4 и 2.d4 и потом удивлялся или даже обижался,
что все играют 1....Nf6 и 2....Nxe4
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251800 |
|
|
|
|
ODESSA: Cube2:
| не обнаружил беспечности Каруаны ни наблюдая за партией в лайве, ни потом пробежав в анализе. трудно признать, но надо (если мы дорожим объективностью) - он был просто переигран. Каруана играл солидно, "нормально", ни в какие приключения не лез и время не транжирил, просто попал под каток. Сергей возможно выдал партию где то на 3200. я от него ничего подобного давно не видел. |
Мне представляется, что Каруане в такой ответственной партии не следовало ходить Rg8 и Bg4, а быть более осторожным и сдержанным. Для него жертва оказалась неожиданной и он не проявил себя. |
Все не так. Ход Bg4 был направлен на дальнейшие размены с усушкой. И это бы сработало, если бы не было встречной жертвы качества. Которую Каруана, конечно, рассматривал. Но, сработал известный (для всех кто играл (ет) в реале) психологический момент: Фабиано себя убедил, что "ничего страшного нет, качество есть качество". В ситуации, когда тебя устраивает ничья, это происходит довольно часто. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251801 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Как к отбору, у меня к нему вопросы не снимались никогда. Если я их не повторяю (в этой теме) ежедневно, это н значит, что их нет. Но то, что сейчас происходит - безумная каша. Именно в плане отбора. Лучшей иллюстрации к тезису быть просто не может. |
Ну да. Из четырех попыток, включая эту победители цикла элитных турниров пока что ни разу не доказали своего права на матч с чемпионом. |
Хорошо хоть гипотеза "рейтинг как наиважнейший критерий для участия в ТП" экспериментально проверена и отвергнута (до следующего ТП?). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251802 |
|
|
|
|
Cube2: если бы наша реальность была сериалом компьютерной симуляцией и сценарист принес бы на утверждение свой драфт насчет ТП-18,...
................
Б: (молча читает, лицо расплывается в улыбке): ..что, сам президент?
С: (робко улыбаясь в ответ): сам президент.
Б: на бронетранспортере?
С: на бронетранспортере.
Б: только уберите пожалуйста сцену, где они в обнимку уходят за горизонт и на них падает конфетти. и с Грищуком линию внятную пропишите, его все любят.
С: будет сделано, Босс. Для Грищука у нас особый twist придуман. как раз дописываем. они кипятком писать будут. |
Очень неплохо. Весь текст. Или, как вы говорите, драфт. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251803 |
|
|
|
|
| Irvin: 1. ... В этом турнире уже несколько раз менялась ситуация кардинально. Не вижу причин, почему ей не поменяться ещё раз. Шансы есть у многих. |
Верно. Нет никаких причин, кроме одной. Fortuna non omnibus aeque. Или, говоря иными словами, именно эта причина и станет драйвером перетасовок. 
Irvin:
2. Победитель турнира - лучший и самый объективный претендент на матч. |
На мой взгляд - спорно. Но, минимум - один из. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251804 |
|
|
|
|
| Tema77: Задумался вот над чем. Интересно, в какой мере сегодняшняя некотороая неточность Каруаны, состоявшая в ходе 15...Cg4, была обусловлена психологией. 3 тура до конца, +3, преследователи имеют меньше, черный цвет. Ясно, что как минимум подсознание настроено на то, чтобы поскорее сделать ничью. И оно подталкивает сделать ход, ее приближающий - попробовать разменять парочку фигур (слонов). То, что белые могут отклонить размен и отдать качество, выпадает из поля зрения. Часто слышал мнение, что ни в коем случае нельзя поддаваться подсознательной установке сделать ничью - голова перестает искать не сильнейшие ходы, настраиваясь на ходы упрощающие... |
Не согласен. Беда Каруаны именно в том, что он с присущей ему бескомпромиссностью играл на выигрыш, к примеру Лg8. Правильной турнирной стратегией для него была бы осторожная выжидательная тактика.
Неожиданная жертва, недооценка противника выбили его из колеи. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251805 |
|
|
|
|
| luhar: Так что теперь только чудо спасёт Магнуса от очередного "карякинского" кошмара... |
Никакого кошмара, ни очередного, ни "карякинского", ни "не карякинского" для Магнуса не будет. Вмешается сюда чудо или нет - не имеет значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251806 |
|
|
|
|
| ODESSA: Не согласен. Беда Каруаны именно в том, что он с присущей ему бескомпромиссностью играл на выигрыш, к примеру Лg8. Правильной турнирной стратегией для него была бы осторожная выжидательная тактика. Неожиданная жертва, недооценка противника выбили его из колеи. |
Каруана сделал серию невнятных и чуть слабых ходов на отрезке с 20-го по 27-й ход. Мне крайне не нравится 20. ... b6. Такое впечатление, что именно он органично и потянул за собой всю логику ходов как со стороны белых, так и со стороны чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251807 |
|
|
|
|
FIBM:
| Все не так. Ход Bg4 был направлен на дальнейшие размены с усушкой. И это бы сработало, если бы не было встречной жертвы качества. |
Это спорно, в той позиции он просто менял своего плохого слона на активного. Лg8 не говорит, об усушке. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251808 |
|
|
|
|
Ingvvar: | ODESSA: Не согласен. Беда Каруаны именно в том, что он с присущей ему бескомпромиссностью играл на выигрыш, к примеру Лg8. Правильной турнирной стратегией для него была бы осторожная выжидательная тактика. Неожиданная жертва, недооценка противника выбили его из колеи. |
Каруана сделал серию невнятных и чуть слабых ходов на отрезке с 20-го по 27-й ход. Мне крайне не нравится 20. ... b6. Такое впечатление, что именно он органично и потянул за собой всю логику ходов как со стороны белых, так и со стороны чёрных. |
| 20... b6!! Изумительный ход - черные не опасаются слабости белых полей ферзевого фланга. Неприятельский ферзь от них слишком далек. Зато слону обеспечено достойное поле f6 вместо тюремной камеры f8. Когда видишь такое на экране ноутбука, первые мысли и эмоции не позволяют трезво оценить смысл и силу хода пешкой b7 на b6. Затем наступает прозрение, неизбежное и по причине выбора хода 20...b6 лидером турнира претендентов. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251809 |
|
|
|
|
shcherb:
| 20... b6!! Изумительный ход |
|
Скорее всего речь шла о том, что многие "изумились", так как после этого хода у черных вообще нет никаких активных возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251810 |
|
|
|
|
| shcherb: 20... b6!! Изумительный ход. |
Если это не ирония, то в любом случае - лишь мнение Алексея Коротылева, высказанное быстро, в on-line комментарии. Думаю, сейчас он уже не оценивает ход 20. ... b6 как !! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251811 |
|
|
|
|
Честно говоря может под ходом 20... b6!? и была какая то конкретика, сохраняющая равенство в ближайшие хода - но во всех шахматных школах учат подобные хода открывающие короля стараться не делать. Это факт.
В партии же получилось, что черные до конца партии бесплодно маневрировали, опасаясь прорыва ферзя и слона по длинной длинной диагонали - и это наверняка помогало белым увеличивать перевес.
PS Уважаемый комментатор правда предлагал план спрятать черного короля на а7. Но... в партии этот план не реализовался
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251812 |
|
|
|
|
| Уважаемый комментатор правда предлагал план спрятать черного короля на а7. |
Именно таков был план, но что-то пошло не так
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251813 |
|
|
|
|
| masterd: Честно говоря может под ходом 20... b6!? и была какая то конкретика, сохраняющая равенство в ближайшие хода |
Согласен. Сам ход - ничего не проигрывает и, скорее всего, даже не выпускает равенство. Но "каток" белых и невразумительные манёвры чёрных начались именно отсюда. Уже 23. Rd3 подразумевает не только перевод на h3, но и на b3. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251814 |
|
|
|
|
ODESSA: Tema77: "I should play like a man!" - Карякин на пресс-конференции о том, как он отважился на жертву качества.  |
Он всегда набивает себе цену. Молодец, повезло ему. Было бы корректно, если бы он сказал, что турнирное положение обязывало меня играть на выигрыш. А пока надо ещё победить, хотя шансы есть. |
Карякин так и сказал далее, в качестве пояснения к первой фразе.
Вот уж кто на пресс-конференциях себе цену набивает, так это Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251815 |
|
|
|
|
FIBM: ODESSA: Cube2:
| не обнаружил беспечности Каруаны ни наблюдая за партией в лайве, ни потом пробежав в анализе. трудно признать, но надо (если мы дорожим объективностью) - он был просто переигран. Каруана играл солидно, "нормально", ни в какие приключения не лез и время не транжирил, просто попал под каток. Сергей возможно выдал партию где то на 3200. я от него ничего подобного давно не видел. |
Мне представляется, что Каруане в такой ответственной партии не следовало ходить Rg8 и Bg4, а быть более осторожным и сдержанным. Для него жертва оказалась неожиданной и он не проявил себя. |
Все не так. Ход Bg4 был направлен на дальнейшие размены с усушкой. И это бы сработало, если бы не было встречной жертвы качества. Которую Каруана, конечно, рассматривал. Но, сработал известный (для всех кто играл (ет) в реале) психологический момент: Фабиано себя убедил, что "ничего страшного нет, качество есть качество". В ситуации, когда тебя устраивает ничья, это происходит довольно часто. |
| Tema77: Задумался вот над чем. Интересно, в какой мере сегодняшняя некотороая неточность Каруаны, состоявшая в ходе 15...Cg4, была обусловлена психологией. 3 тура до конца, +3, преследователи имеют меньше, черный цвет. Ясно, что как минимум подсознание настроено на то, чтобы поскорее сделать ничью. И оно подталкивает сделать ход, ее приближающий - попробовать разменять парочку фигур (слонов). То, что белые могут отклонить размен и отдать качество, выпадает из поля зрения. Часто слышал мнение, что ни в коем случае нельзя поддаваться подсознательной установке сделать ничью - голова перестает искать не сильнейшие ходы, настраиваясь на ходы упрощающие... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251816 |
|
|
|
|
| Пока идет отбор, ничего неясно. И Карлсен такой же живой человек с нервами, со своими слабостями. Первый же мастер его возраста, т.е молодой выносливый, цепкий Карякин принес ему неописуемые неудобства. До этого ему приходилось играть матчи с мастерами значительно более возрастными. И пока неясно кто выйдет на матч. А утверждать, что все предопределено и любого он обыграет, это опрометчиво. Непобедимых чемпионов нет. И Капабланка проиграл с треском, и затем сам Алехин. И далее по списку. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251817 |
|
|
|
|
| Одни играли лучше, другие - хуже. И что? сейчас из четверного, пятерного дележа - да пусть даже из двойного! - кто выйдет по допу, тому потенциально (если Карлсен даст слабину) титул отдавать? |
Каждый съел примерно поровну харчей, но судья не зафиксирует ничьей (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251818 |
|
|
|
|
| IL18: А утверждать, что все предопределено и любого он обыграет, это опрометчиво. Непобедимых чемпионов нет. |
Верно. Так же как не существует непобедимых претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251819 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Верно. Так же как не существует непобедимых претендентов. |
Кроме Магнуса перед его первым матчем на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251820 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Честно говоря может под ходом 20... b6!? и была какая то конкретика, сохраняющая равенство в ближайшие хода |
Согласен. Сам ход - ничего не проигрывает и, скорее всего, даже не выпускает равенство. Но "каток" белых и невразумительные манёвры чёрных начались именно отсюда. |
На мой взгляд, "каток" начался с того, что чёрные допустили жертву качества, после чего игра пошла на два результата, компенсация белых была явно более чем достаточной. Всеобщие восторги по поводу этой жертвы мне вообше непонятны - по-моему, она просто напрашивалась, подобных примеров в гроссмейстерской практике не счесть. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251821 |
|
|
|
|
| Boddhisattva: Всеобщие восторги по поводу этой жертвы мне вообше непонятны - по-моему, она просто напрашивалась, подобных примеров в гроссмейстерской практике не счесть. |
"Восторги" все же относятся не столько к самой жертве, сколько к общему течению партии. Я уже писал, что, на мой взгляд, Сергей оказался тут психологически крепче - и в частности потому, что он был готов к жертве, а Фабиано, по-видимому, нет (либо недооценил ее, стремясь упростить позицию). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251822 |
|
|
|
|
nict46: | Boddhisattva: Всеобщие восторги по поводу этой жертвы мне вообше непонятны - по-моему, она просто напрашивалась, подобных примеров в гроссмейстерской практике не счесть. |
...Сергей оказался тут психологически крепче - и в частности потому, что он был готов к жертве... |
Жертва эта не была связана для белых ни с малейшим риском и позволяла со всеми удобствами играть на победу. Т.е. Карякин "был готов" получить несколько лучшую и при этом абсолютно безопасную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251823 |
|
|
|
|
| Irvin: Победитель турнира - лучший и самый объективный претендент на матч. Точка. |
Размазывать один турнир на несколько этапов, это все равно как ложку кофе заваривать не на кофейную чашечку, а на литровую бадью. Хотя кому-то и такой напиток по вкусу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251824 |
|
|
|
|
ODESSA: | Tema77: Задумался вот над чем. Интересно, в какой мере сегодняшняя некотороая неточность Каруаны, состоявшая в ходе 15...Cg4, была обусловлена психологией. 3 тура до конца, +3, преследователи имеют меньше, черный цвет. Ясно, что как минимум подсознание настроено на то, чтобы поскорее сделать ничью. И оно подталкивает сделать ход, ее приближающий - попробовать разменять парочку фигур (слонов). То, что белые могут отклонить размен и отдать качество, выпадает из поля зрения. Часто слышал мнение, что ни в коем случае нельзя поддаваться подсознательной установке сделать ничью - голова перестает искать не сильнейшие ходы, настраиваясь на ходы упрощающие... |
Не согласен. Беда Каруаны именно в том, что он с присущей ему бескомпромиссностью играл на выигрыш, к примеру Лg8. Правильной турнирной стратегией для него была бы осторожная выжидательная тактика.
Неожиданная жертва, недооценка противника выбили его из колеи. |
Блин, всё наоборот. Лg8 и Сg4 как раз очень плотные ходы. Какая недооценка в такой партии, Каруана профессионал, он бы не рисковал против разыгравшегося трудного соперника чёрными. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251825 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
