ChessPro online

Турнир претендентов 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1202

Ukrfan


Киев

20.03.2018 | 16:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Разумеется, могут быть возражения, мол все это субъективно и на словах, типа кого захотел элитой того и назвал. Но если сопоставить в таблице личные результаты топ-шахматистов друг против друга за последние 4-6 лет то именно представители элиты будут иметь не разгромный, а порой и положительный счет против большей части остальной шахматной элиты, а те кто в элиту не входят будут иметь разгромный отрицательный счет против почти всей шахматной элиты потому что они все таки пониже классом.

Некоторые умудрятся иметь отрицательный счет за год. Не против элиты - там все ясно: против всех. Вот эти уж точно элита.
номер сообщения: 16-548-251209

1203

masterd

кмс
Москва

20.03.2018 | 16:45:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: В общем, Таля вычеркиваем из великих.
Попробуйте включить что то в рацион для увеличения внимательности, вроде куркумы. Раз с первого раза Вы не поняли? Давайте попробуем вместе прочитать: еще раз
Если в начале штыковой атаки - позиция стала хуже и в конце атаки проиграл партию? Значит "занес". Если перешлепал соперника в осложнениях? Значит повезло и в этот раз "не занес".
Михаил Таль гений, поэтому он почти всегда перешлепывал в осложнениях почти кого угодно. И значит почти не заносил. Вы если хотите вычеркивайте кого угодно - я Таля вычеркнуть из великих не могу. Таль это святое.
PS А перестал Таль быть чемпионом потому, что Ботвинник к реваншу подобрал к нему ключик: Михаил Моисеевич сделал ставку на дебютные варианты, где как обычно чуть чуть некорректно пожертвовать великому кудеснику не было возможности. И он или не жертвовал вовсе или жертвовал слишком уж рискованно - в результате, если правильно помню по итогам второго матча -5. Хотя наверняка и здоровье сыграло роль в поражении Таля.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-251210

1204

Ukrfan


Киев

20.03.2018 | 16:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Крамник БЕЛЫМИ в русской партии к 23 ходу стоял хуже, а это и означает, что был переигран.

Да? Запишем.
Чтобы вернуться к равновесию

Т.е. к +2. Запишем и это (естественно, это не означает, что Каруана был переигран, естественно!!)
просто зевков не бывает

!!
Как познавательно бывает читать форум. Главное - не принимать прочитанное слишком всерьёз.
номер сообщения: 16-548-251211

1205

Neofelis

20.03.2018 | 17:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Neofelis: В общем, Таля вычеркиваем из великих.

Why?


И можно еще добавить, опять же кто то согласится кто то нет: гусарская атака на позицию короля, до того как получено преимущество дающее объективные шансы на атаку в значительной степени попадает под определение "занес". Хотя я понимаю аргументы тех, кто видя титаническую борьбу и каскады жертв. очарованы этой красотой после начала гусарской атаки и с подобным определением не соглашаются. Для меня же - подобная гусарская атака это почти всегда "занёс". Причем - сам готов гусарски атаковать, это так прикольно, бодрит нервную систему, если повезет, буря эмоций, но это не меняет сути. Если в начале штыковой атаки - позиция стала хуже и в конце атаки проиграл партию? Значит "занес". Если перешлепал соперника в осложнениях? Значит повезло и в этот раз "не занес".


Вот кто Таль в глазах Мастерда. Везунчик и всего-то.
номер сообщения: 16-548-251214

1206

masterd

кмс
Москва

20.03.2018 | 17:08:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Вот кто Таль в глазах Мастерда. Везунчик и всего-то.
прчтл
Ukrfan:
masterd:
Разумеется, могут быть возражения, мол все это субъективно и на словах, типа кого захотел элитой того и назвал. Но если сопоставить в таблице личные результаты топ-шахматистов друг против друга за последние 4-6 лет то именно представители элиты будут иметь не разгромный, а порой и положительный счет против большей части остальной шахматной элиты, а те кто в элиту не входят будут иметь разгромный отрицательный счет против почти всей шахматной элиты потому что они все таки пониже классом.

Некоторые умудрятся иметь отрицательный счет за год. Не против элиты - там все ясно: против всех. Вот эти уж точно элита.
прчтл

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-251215

1207

LatchezarS


Бургас

20.03.2018 | 18:16:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На подготовительной шпаргалке домашнего анализа ..f5?! видимо не было записано ,
нo запаниковалo только время на часы белых.
Будем смотреть опять долгую защиту ВБ в неприятной позиции.
номер сообщения: 16-548-251216

1208

nict46

20.03.2018 | 19:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik: Со, вероятно, уже не ставит целей. кроме как "сыграть за американский флаг". Он будет сушить и тормозить всех потенциальных преследоателей Каруаны.

Тут, мне кажется, сильно преувеличена готовность Со служить американскому флагу. Нечто подобное я бы мог допустить, окажись в турнире два армянина, азербайджанца, м.б. даже украинца. Но вот Карякин ради Грищука стараться точно не стал бы, как и Крамник ради Карякина (при ином раскладе).
номер сообщения: 16-548-251217

1209

FIBM

20.03.2018 | 19:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Крамник БЕЛЫМИ в русской партии к 23 ходу стоял хуже, а это и означает, что был переигран.

Да? Запишем.
Чтобы вернуться к равновесию

Т.е. к +2. Запишем и это (естественно, это не означает, что Каруана был переигран, естественно!!)
просто зевков не бывает

!!
Как познавательно бывает читать форум. Главное - не принимать прочитанное слишком всерьёз.

А что вам не нравится?
1. На отрезке 1- 23 ход-"переигран" ВБ, 23-40-"переигран" Каруана, 40-60-"переигран" ВБ. Окончательный результат не обязательно должен совпадать с "переигран" в районе 23-хода.
2. Да, потому что у каждого зевка свои причины ("грехи"). Читайте серьезные книги, например, Роусона Дж.
номер сообщения: 16-548-251218

1210

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.03.2018 | 19:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что Крамник делает, боже мой. Атакует без ладьи. Как говорит Сутовский, его стиль хорошо работает с 2550-2600, иногда удаётся таким вихрем запутать 2650. Но с 2750 такой номер обычно не проходит.
номер сообщения: 16-548-251219

1211

LatchezarS


Бургас

20.03.2018 | 20:59:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что не дозволено Зевсу ...
Россияне сами , один за другой . перегрызли глотку первой доской своей же Сборной.

Oрганизаторы берлинского ТП-2018 вполне довольны своего выбора " - Пригласительный билет вручаем ... !"
Иначе весьма уменьшилась бы зрелищность турнира.
номер сообщения: 16-548-251220

1212

masterd

кмс
Москва

20.03.2018 | 21:04:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Что не дозволено Зевсу ...
Россияне сами , один за другой . перегрызли глотку первой доской своей же Сборной.
Oрганизаторы берлинского ТП-2018 вполне довольны своего выбора " - Пригласительный билет вручаем ... !"
Иначе весьма уменьшилась бы зрелищность турнира.
ну да - тенденция о которой писали ранее в теме продолжается: половина результативных партий с участием Крамника.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-251221

1213

manowar

кмс
Минск

20.03.2018 | 21:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"А дебютные проблемы можно решить ходом 1. b3" - написал Константин Ланда в сегодняшнем онлайне.
Я хотел бы уточнить: дебютные проблемы белых или черных?
номер сообщения: 16-548-251222

1214

Lander

20.03.2018 | 21:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я так и не понял, как Карякину после 34...Сс5 развязываться?
номер сообщения: 16-548-251223

1215

rudolf

20.03.2018 | 21:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
прессуха идет. я начал смотерть не с начала. что сергей сказал про возможность сb. почему не стал брать пешку? кто слушал?
номер сообщения: 16-548-251224

1216

Vova17

кмс

20.03.2018 | 21:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник во всех проявлениях велик, даже в своей турнирной гибели. Максимализм оказался очень непрактичной стратегией.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-548-251225

1217

nict46

20.03.2018 | 22:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Крамник во всех проявлениях велик, даже в своей турнирной гибели.

"...Он был даже гораздо опытнее и искуснее теперь, чем он был прежде, даже враг был тот же, как под Аустерлицем и Фридландом; но страшный размах руки падал волшебно-бессильно".
.
номер сообщения: 16-548-251226

1218

luhar

20.03.2018 | 22:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я говорил - стоит Карякину нащупать нить, и всех порвёт. Да еще и Крамник оголтелый помогает!
номер сообщения: 16-548-251227

1219

nict46

20.03.2018 | 22:15:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: А я говорил - стоит Карякину нащупать нить, и всех порвёт.

Выйти в плюс будет для него достижением.
номер сообщения: 16-548-251228

1220

masterd

кмс
Москва

20.03.2018 | 22:27:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Lander: Я так и не понял, как Карякину после 34...Сс5 развязываться?
Очень сложно развязываться! Стокфиш в трансляции пишет вот такой примерный вариант развития событий:
34...Bc5 35.Qe2 Be7 36.Qe3 Bg5 37.Qf2 Be7 38.Rh2 Kh7 39.a4 Bc5 40.Qe2 Be7 41.Qe3 Bg5 42.Qb3 Bd5 43.Qd3 Be4 44.Qa3 Be7 45.Qb3 Bd5 46.Qc2 Be4 47.Qe2 Bd6 48.Kf1 Bxf3 49.Qd3 Be4 50.Qxd6 Qf3 51.Kg1

Подобная позиция выигрывается, посмотрел примерные варианты с движком - белых ждет очень противная игра: ходить надо чрезвычайно аккуратно и план скажем такой: ладья должна со временем стать по седьмой, например на b7 - ферзь или слон становятся по длинной черной диагонали: те белые атакуют двумя фигурами на g7 и это скорее всего вынудит размен ферзей, при этом надо избежать вечного шаха, что крайне не просто в совершенно открытой позиции. При реализации плана белые пешки видимо упадут и черные после размена ферзей получат четыре пешки за ладью, что потребует вновь аккуратности от сильнейшей стороны чтобы все таки черные пешки успеть перешлепать и победить. Уровень точности расчета вариантов при этом белые должны показать просто нечеловеческий.

В целом - жертва Крамника интересна, поучительна... и действительно рядовой гроссмейстер с рейтингом 2700 или ниже белыми весьма возможно отражая подобную атаку не выиграет (а любители вроде меня точно не выиграют ни при каких раскладах, хоть лишнего материала у белых не меряно).

Раз Карякин круто заверченную атаку Крамника отразил и выиграл? Что ж... он просто в очередной раз подтвердил что относится к шахматной элите. Только и всего.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-251229

1221

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

20.03.2018 | 22:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фабиано здорово играет, как бы не сглазить
номер сообщения: 16-548-251230

1222

saluki

20.03.2018 | 22:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
harry f. potter
разрывака
номер сообщения: 16-548-251231

1223

Vova17

кмс

20.03.2018 | 23:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дин Лижень, кажется, подвел остальную претендентскую тусовку. Споткнулся в самом конце и Каруана отрывается от коллектива.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-548-251232

1224

Neofelis

20.03.2018 | 23:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лавры Лачезара не дают покоя людям.
номер сообщения: 16-548-251233

1225

Ingvvar

кмс
Москва

20.03.2018 | 23:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Дин Лижень, кажется, подвел остальную претендентскую тусовку. Споткнулся в самом конце и Каруана отрывается от коллектива.

Да, не Китайца не возьмёшь!
номер сообщения: 16-548-251234

1226

LatchezarS


Бургас

20.03.2018 | 23:31:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что не было дозволено быкам - оказалось и не под силу самого громовержца Зевса!
Дрожащими и обессиленными руками лидер ТП-2018 GM Фабиано Каруана не успел поднял скальп
непробиваемого до сих пор GM Дин Лиженья. Ничья!
Не вышел американец на +4 - как будто бы недосягаемый рубеж для Tурниров претендентов!
номер сообщения: 16-548-251235

1227

AdikMesch

20.03.2018 | 23:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
юрийиван: Фабиано здорово играет, как бы не сглазить


Сглазил!
номер сообщения: 16-548-251236

1228

MaxML

кмс
Одесса

20.03.2018 | 23:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Китаец "заточен" на ничью. вчера я сказал, что он не использует своего преимущества, сегодня сказал, что не даст использовать сопернику.
То есть это психология - Дин "включается" только когда возникает угроза проигрыша.
номер сообщения: 16-548-251237

1229

asaka2014

кмс

20.03.2018 | 23:41:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фабиано в конце свежесть потерял.Физика хромает видимо.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-548-251238

1230

Обережний герой

кмс
Харьков

20.03.2018 | 23:42:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Каруаны в каждой партии цейтноты, и даже бывает по два цейтнота на партию, так что ему нужно бороться с цейтнотной болезнью.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-548-251239

1231

masterd

кмс
Москва

20.03.2018 | 23:45:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Китаец "заточен" на ничью. вчера я сказал, что он не использует своего преимущества, сегодня сказал, что не даст использовать сопернику.
То есть это психология - Дин "включается" только когда возникает угроза проигрыша.
Но через проигранные позиции он проходил в этой партии неоднократно. Отсюда вывод: выиграть в принципе у Дина можно. Но пытаться это делать нужно в первые часы партии, пока очередной соперник китайца еще качественно считает варианты. Потому, что на пятом часу игры китайцу видимо начинает помогать просветленный Сиддхартха Гаутама и против этого тандема выиграть вряд ли возможно.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-251240
написать сообщение