|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А Карякина стало быть восприняли как добычу тяжелую? Или так, оба притворились легкой добычей и у одного получилось 
Пишите исчо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251178 |
|
|
|
|
masterd: Гусарством была последующая попытка увести ферзя и одного из слонов от защиты королевского фланга, чтобы пытаться атаковать белого короля и в завершение тычек второго слона который лишь помог белым провести собственную, куда более обоснованную атаку.
18... Bxc5 19.Ng5 g6 20.Bf4 Qb6 21.e4 b3 22.axb3 axb3 23.Qe2 Ba6
|
Ваше суждение основано на анализе или общих соображениях? Аналитики сходятся на том, что 23...Са6? - ошибка, которая, однако же, не означает, что концепция была неверной. Это обычный просчёт.
masterd:
Это просто факт. А кто и как будет этот факт интерпретировать? Это уж кому как заблагорассудится |
Факты вот: Каруана - Со - 1:0; Крамник - Каруана - 0:1; Аронян - Каруана - 0:1. Интерпретация - это ваши рассуждения. Неудачная, на мой взгляд, интерпретация. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251179 |
|
|
|
|
Превратится ли Крамник в "хвост"? Установка: "Я лучше всех" - сыграла злую шутку. Проблема не в том, что он хуже других. Да и не видно по партиям, что где-то был переигран. Ошибки при счёте на четвёртом часе игры, потеря концентрации - в этом причина. Вообще, контроль слишком длинный. Помогает молодым, на качество игры влияет отрицательно.
Два лидера определились давно, но ближе к финишу их лидерство выглядит более отчётливым. Конкуренты ждут, когда будет осечка. Но вряд ли кто-то из пяти отстающих набросится на двух первых в таблице. Будут играть на ничью, пока те сами не оступятся.
В силу Грищука не верю. И сразу прошу прощения у его поклонников? Да и какая разница, верю или нет? Шансы у Грищука есть, и они не плохие. Турнир немного загадочен - всё может быть.
Уэсли Со не проиграл Каруане - это плюс для турнирной интриги. Радует, что американцы индивидуалисты. У них нет нечестного чувства спортивной солидарности.
Могут ли с "-1" включиться в борьбу за первое место? Для этого надо выигрывать сейчас!
Будут ли потерявшие шансы продолжать борьбу? Скорее всего, никто из них не захочет проигрывать, и за ничью будут биться в полную силу.
Прогноз на девятый тур:
Со — Грищук, 1 - 0
Поставлю на победу Со. И до этого часто так делал. Проверим, как у Александра Грищука с нервами и характером. Уэсли не будет сам играть на победу, но может прибить, если на него резко накинутся. Партии Грищука интересные. Продолжаю считать его "везунчиком".
Каруана — Дин Лижэнь, 0.5 - 0.5
Там, где играет китаец, можно сразу ставить ничью без размышлений. Это его стезя в данном турнире. Добавлю, а нет ли у Дин Лижэня усталости? Почему-то показалось, что он даёт слабинку?
Аронян — Мамедьяров, 0.5 - 0.5
В предыдущем туре Аронян немного отдохнул. Не в шахматном и физическом плане, а в психологическом. Играл не очень уверенно. Но сделал ничью. Мамедьяров сам не лезет - пока не рискует. По турнирной ситуации ему важно обыграть только одного человека.
Карякин — Крамник, 1 - 0
Очень важная партия для участников. Ничья никому не нужна! Крамник, вероятно, продолжит, в своей манере, искать приключения. Карякину надо выставить сложную позицию, ставить тактические ловушки, и ждать ошибку. Если кто-то победит, то может включиться в борьбу.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251180 |
|
|
|
|
masterd: Вот и Константин Ланда высказывает квалифицированное мнение шахматного профессионала:
| Вот мне лично хочется открыть секрет удачного выступления в турнире претендентов. Главное не голова, не руки, даже не тренер. Минимум надо сделать так, чтобы тебя не считали фаворитом - не играть в турнирах, а если играть, то плохо, а еще лучше полностью завалить сезон. А когда соперники пойдут на тебя как на кассу - достать из под нее дробовик и ..."кто не спрятался, я не виноват"! И знаете, это работает! Думаю, многие списали Каруану со счета, а он вот - взял и вышел на +3, использовав ошибки соперников.) Можно подвергнуть анализу и другие турниры претендентов, но картина после того, как Карлсен стал чемпионом мира, одна и та же. Побеждает отнюдь не фаворит, и не лидер сезона. |
|
Я в лайве в тот момент не следил.
Когда потом прочел, то сложилось впечатление, что Константин прикалывается по поводу чьих-то рассуждений в чате. Не учитывая, что ирония плохо доходит через интернет.
Т.к. даже я знаю лучшие способы "шифроваться" чем победа в супертурнире с участием ЧМ и 3-х других кандидатов в претенденты. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251181 |
|
|
|
|
LateSpring: masterd: Гусарством была последующая попытка увести ферзя и одного из слонов от защиты королевского фланга, чтобы пытаться атаковать белого короля и в завершение тычек второго слона который лишь помог белым провести собственную, куда более обоснованную атаку. 18... Bxc5 19.Ng5 g6 20.Bf4 Qb6 21.e4 b3 22.axb3 axb3 23.Qe2 Ba6
|
Ваше суждение основано на анализе или общих соображениях? Аналитики сходятся на том, что 23...Са6? - ошибка, которая, однако же, не означает, что концепция была неверной. Это обычный просчёт.. |
Прочитайте на этом же сайте профессиональный комментарии в отчете о туре подтверждающий, что Со сознательно пошел на риск ослабления позиции своего короля: Уэсли допускает ослабление королевского, что потребует повышенной бдительности. И далее несвоевременный перевод слона на с4 позволяет Каруане добраться до короля.
И совсем было не трудно убедиться до 18 хода черных оценка позиции движками была примерно равна. А после взятия слоном, и ухода ферзя на фланг движки оценка позиции пошла в сторону белых еще до 23 хода. Проверить это - совсем не трудно. Было бы желание.
LateSpring:| masterd:Это просто факт. А кто и как будет этот факт интерпретировать? Это уж кому как заблагорассудится |
Факты вот: Каруана - Со - 1:0; Крамник - Каруана - 0:1; Аронян - Каруана - 0:1. Интерпретация - это ваши рассуждения. Неудачная, на мой взгляд, интерпретация. |
прочитал и это.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251182 |
|
|
|
|
| Michael_S: Когда потом прочел, то сложилось впечатление, что Константин прикалывается по поводу чьих-то рассуждений в чате. Не учитывая, что ирония плохо доходит через интернет. |
Это Вы просто не поняли. Разумеется в его рассуждениях была кое где ирония как она в какой то степени почти всегда присутствует и в моих рассуждениях. Но прежде всего ирония комментатора партии была в том утверждении, что мол Каруана специально играл фигово перед турниром чтобы зашифроваться и вызвать огонь на себя. Можете быть совершенно уверены - это была шутка комментатора и Каруана специально плохо не играл перед ТП. Просто так уж получилось 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251183 |
|
|
|
|
Чего только не прочитаешь на форуме
| Vinteru: Вообще, контроль слишком длинный. Помогает молодым, на качество игры влияет отрицательно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-251184 |
|
|
|
|
майн прогнозишт на 9-ый тур.
Каруана – Дин Лижэнь: возможно на данном этапе, стая опытных волков во главе с Дином и Со уже перестала воспринимать Фаби как лёгкую добычу. Гусарских наскоков от китайца по типу "просто создам счетную позицию и Каруана поплывёт" мы сегодня не увидим. Осмелюсь предположить, что как раз Каруана может давить всю партию и просто переиграть Дина, так как играет он в шахматы немного получше. Так что 70% ничья, 30 - победа Фаби, плюс 4 и новые перлы в форуме на тему "занесли".
Аронян – Мамедьяров: Вангую победу Ароняну. Слишком переборщил Шах со стратегическим подходом, чем нарек на себя гнев Каиссы, которая до сих пор не может отойти от 15-ходовки с Грищуком да и от 24-ходовой бессодержательной ничьи с Левоном в первом круге. Шах включил своего "внутреннего стратэга" сразу после первой же победы, а это оверкилл, друзья. непростительный оверкилл. Левону же на самом деле терять уже нечего, а вот демонстративно хлопать дверью весь второй круг он вполне может.
Со – Грищук: хотелось бы конечно продолжения сказки о том как спящий красавец выходит на плюс 2 глубоко из своей цейтнотной комы, просыпаясь раза 3 за партию только для того чтобы точно посчитать ключевой вариант. Но не думаю, что увидим. Со крепок и цепок, на рожон лезть не будет, а то что подкинут с охотой подберет. поэтому 70% победа Со, 30 ничья.
Карякин – Крамник.: тоже считаю Сергея фаворитом, но думаю Крамник устоит. Невозможно быть героем 50% мэмов в интернете (не в шахматном нете, а вообще в интернете) и не сделать для себя никаких выводов. думаю соберется ВБ и проведёт цельную партию без заскоков в оценке, мол да у него лишняя фигура, но зато у меня открытая линия и сильная пешка на a5, можно покатать. победа над Сергеем? не думаю. Карякин второго круга после первой победы и выборов это совершенно другая птица. хорошая, качественная ничья.
в общем, думаю, нас ожидает интересный, результативный тур с двумя реально запоминающимися партиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251185 |
|
|
|
|
vinteru:
Каруана — Дин Лижэнь, 0.5 - 0.5
Там, где играет китаец, можно сразу ставить ничью без размышлений. Это его стезя в данном турнире. Добавлю, а нет ли у Дин Лижэня усталости? Почему-то показалось, что он даёт слабинку? |
Почти все партии у Дина интересные. Включая вчерашнюю.
Но да, после размена ферзей появилось впечатление, что он устал.
Другое возможное объяснение: в сравнительно простых позициях Дин просто уступает другим участникам в технике, особенно когда у него лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251186 |
|
|
|
|
| Cube2: . Гусарских наскоков от китайца по типу "просто создам счетную позицию и Каруана поплывёт" мы сегодня не увидим. |
Браво. Весьма здравые рассуждения. Дин на все эти неоправданные гусарства точно не пойдет 
| Cube2:Осмелюсь предположить, что как раз Каруана может давить всю партию и просто переиграть Дина, так как играет он в шахматы немного получше. Так что 70% ничья, 30 - победа Фаби, плюс 4 и новые перлы в форуме на тему "занесли". |
Вот тут не надейтесь. Если наконец то Каруане наконец то дадут показать себя блестящим мастером позиционной борьбы, выигрывающим на микро ньюансах и он именно переиграет, именно перекатает трудного соперника, который в ответ не будет пытаться совершенно по гусарски атаковать? Вряд ли кто то назовет подобную победу заносом.
| Cube2:Аронян – Мамедьяров: Вангую победу Ароняну. Слишком переборщил Шах со стратегическим подходом, чем нарек на себя гнев Каиссы, которая до сих пор не может отойти от 15-ходовки с Грищуком да и от 24-ходовой бессодержательной ничьи с Левоном в первом круге. Шах включил своего "внутреннего стратэга" сразу после первой же победы. это оверкилл, друзья. непростительный оверкилл. Левону же на самом деле терять уже нечего, а вот демонстративно хлопать дверью весь второй круг он вполне может. |
Ой... вряд ли. Что Аронян будет хлопать дверью, это как уж водится, но не факт что в этой партии. Мамедьяров по видимому как минимум устоит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251187 |
|
|
|
|
Neofelis: Чего только не прочитаешь на форуме| Vinteru: Вообще, контроль слишком длинный. Помогает молодым, на качество игры влияет отрицательно. |
|
Сравниваю два вида контроля для классических шахмат:
1. 90 минут на 40 ходов и 30 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на ход начиная с первого.
2. 100 минут на 40 ходов, затем 50 минут на 20 ходов и 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход, начиная с первого
Для более молодых участников, которые более выносливые, легче играть семь часов, а потом легче восстановиться. Поэтому и написал, что более длинный контроль им выгоден.
Более взрослые участники быстрее устают во время партии. К концу игры им сложнее сосредоточиться, теряется точность при расчёте вариантов. Как следствие, возникают "зевки". Под качеством игры подразумевал умение переиграть соперника, а не ожидание грубых промахов. По моему мнению, что при первом контроле, что при втором, само шахматное понимание позиций не ухудшается. Но увеличивается вероятность "зевка", "не той фигурой сходил", "ушёл в астрал". То есть, понятия не умственного качества, а физического (выносливость).
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251188 |
|
|
|
|
masterd: Прочитайте на этом же сайте профессиональный комментарии в отчете о туре подтверждающий, что Со сознательно пошел на риск ослабления позиции своего короля: Уэсли допускает ослабление королевского, что потребует повышенной бдительности. И далее несвоевременный перевод слона на с4 позволяет Каруане добраться до короля.
|
Потерялась фраза, противоречащая интерпретации: "До сих пор (до 23-го хода чёрных) действия партнеров были логичны...".
Для сравнения. Комментарий после крамниковского 23.с5?: "Крамник упорствует в проведении своей идеи..."; после ароняновского 16.g4?!: "Даже если такое считает возможным суперкомпьютер, выдвигать почти все королевские пешки, отдавая все центральные, кажется безрассудным мероприятием. Королевский фланг черных пока защищен вполне надежно."; и далее: "Эксперимент был предпринят и с учетом турнирного положения Левона."
Блин, надо запомнить! Можно городить любую чушь, а в ответ на все опровержения... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251189 |
|
|
|
|
| LateSpring: Потерялась фраза, противоречащая интерпретации: "До сих пор (до 23-го хода чёрных) действия партнеров были логичны...". |
Может быть и потерялась. Потому, что при логичности своих ходов Со - согласно оценки движков уже проигрывал до рокового тычка белопольным слоном минимум полпешки
| LateSpring: Блин, надо запомнить! Можно городить любую чушь, а в ответ на любые опровержения... |
Вам не надо ничего запоминать. У Вас есть собственное совершенно шикарное утверждение вам всё уже популярно объяснили, добавить нечего.
Вот реально - мне оно очень понравилось. Смеялся минут пять не меньше.
Спасибо Вам за столь веселую дискуссию.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251190 |
|
|
|
|
| К сожалению, Крамник сейчас просто слабее других топ-гроссмейстеров на длинной дистанции. В смешанных швейцарках и командных турнирах он все еще силен. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251192 |
|
|
|
|
masterd:
Спасибо Вам за столь веселую дискуссию. |
К вашим услугам. Тролльте на здоровье. Да, я уверен, что вы просто решили меня потроллить, а то с Ukrfan'ом уже скучно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251193 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Tema77:
Возраст. Уже 42. Можно говорить об исключениях типа Ананда, но все-таки это исключения. Недавно смотрел большое интервью с Белявским. Тот выразил мнение, что 42-43 года - критический возраст, после него бороться за Корону практически нереально, сила игры неумолимо падает. Конечно, это только мнение, и тут тоже есть исключения типа Корчного и м.б. Смыслова, но все-таки в качестве средней оценки порога шахматного старения цифра кажется разумной, и Белявский представляется человеком, которому точно можно доверять. |
К тому же.
М.М.Ботвинник говорил, что к 40 годам способность шахматиста к далекому и точному расчету снижается. Ну и статистика, конечно, подтверждает это мнение. которое приходится признать "медицинским фактом".
Но это же "в среднем". А как поведет себя конкретный выдающийся шахматист, увидев у себя начало хронической болезни (старости) - это зависит от многого. "Жалеть" его в соревнованиях, никто, конечно, не должен и не будет. А вот на снисхождение со стороны "нормальных болельщиков" он вправе рассчитывать. |
Наше с Вами снисхождение/сопереживание, насколько я понимаю, Крамник заслужил... 
Мне представляется, что с каждым годом истории шахматы все более спорт, и потому критический возраст, указанный великими предшественниками Ботвинником и Белявским, теперь, может быть, еще ниже. Может быть, Крамник уже исключение... Кажется, что главные адепты энегрозатратных шахмат старшего поколения - Топалов, Широв, Морозевич - в целом справлялись с возрастом скорее хуже, чем 14-ый Чемпион Мира. А Гельфанд и особенно Ананд, продемонстрировавшие чудеса долголетия, шахматисты все-таки чуть иного стиля.
Кстати, на сегодняшний день 44 семисотника, из них старше 40-ка только Ананд, Иванчук, Крамник, Свидлер и практически отошедший от дел Топалов (рейтинг которого 2749 может не соответствовать действительности). Плюс Адамс на границе 2700. В каком-то отношении даже много для того поколения. Не даром дававшего бой еще самому Каспарову. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251194 |
|
|
|
|
LateSpring: | masterd:Спасибо Вам за столь веселую дискуссию. |
К вашим услугам. Тролльте на здоровье. Да, я уверен, что вы просто решили меня потроллить, а то с Ukrfan'ом уже скучно. |
иногда бывает настолько здорово сказано, что уже не важно правда это или нет. Это был как раз такой случай.
Браво, уважаемый коллега.... всегда приятно встретить на просторах сети серьезного оппонента, те человека, понимающего толк в шутке. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251195 |
|
|
|
|
Карякину даже делать не надо ничего сегодня особенного - просто скучно играть на ничью.. Крамник сам всхрапнёт, как конь - и бросится проигрывать!  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251196 |
|
|
|
|
Ingvvar: | FIBM: И еще с одним небольшим уточнением, что пользователь просто не понимает, что такое математическая модель (ММ) и зачем они (ММ) нужны. |
Насколько помню, речь шла о рейтингах. Разве допущение, принятое в системе ранжирования игроков, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному/логистическому распределению – не есть математическая модель (ММ)?
| FIBM: Но слова красивые, конечно |
.
Красивое слово принадлежит наполовину тому, кто красиво говорит, и - с небольшим красивым уточнением - наполовину тому, кто красиво слушает.  |
Термин "допущение" это допущение, и "математическая модель" строится на основе определенных допущений. Но главным для построения ММ является, то какие выводы вы можете из нее сделать. Как пример, "рейтинговая ММ" может достаточно надежно предсказать результат встречи Каруана-FIBM(Ingvar), а вот результат встречи Каруана-Мамедъяров эта ММ надежно предсказать не может. Поэтому использовать слова ММ в теме про турнир претендентов неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251197 |
|
|
|
|
| FIBM: Поэтому использовать слова ММ в теме про турнир претендентов неправильно. |
именно так. Потому, что в ТП участвуют шахматисты пусть с разным рейтингом но одного класса игры, все они представители шахматной элиты - каждый может выиграть у каждого.
Давайте попробуем дать обновленное определение шахматной элиты: это шахматисты пробивающиеся в турнир претендентов или просто входящие в топ 20 рейтинга. И второе чрезвычайно важное определение: элита это топ-шахматисты одного класса, те вероятность того, что каждый из элиты способен победить другого представителя элиты достаточно велика.
PS Исходя из второго определения почти выпавший из 20-ки рейтинга Топалов и уже выпавшие из топ 20 Гельфанд и великий Иванчук это шахматисты экстра класса и безусловно представители шахматной элиты просто потому, что они в дни прухи по прежнему представляют серьезную опасность почти для любого шахматиста, входящего в первую 20-ку рейтинга
Разумеется, могут быть возражения, мол все это субъективно и на словах, типа кого захотел элитой того и назвал. Но если сопоставить в таблице личные результаты топ-шахматистов друг против друга за последние 4-6 лет то именно представители элиты будут иметь не разгромный, а порой и положительный счет против большей части остальной шахматной элиты, а те кто в элиту не входят будут иметь разгромный отрицательный счет против почти всей шахматной элиты потому что они все таки пониже классом.
вижу это как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251198 |
|
|
|
|
| FIBM: Поэтому использовать слова ММ в теме про турнир претендентов неправильно. |
Но я использовал термин ММ хотя и в теме о Турнире Претендентов, но всё же касательно дискуссии о рейтинге которую вёл Ukrfan. Слова о ММ прямо относятся именно к Ukrfan'у.
Не понимаю, что Вас так напрягло? И почему Вы считаете будто я не знаю, что такое математическая модель? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251199 |
|
|
|
|
| vinteru: Проблема не в том, что он хуже других. Да и не видно по партиям, что где-то был переигран. |
Как это? В партиях Крамник-Каруана и Грищук-Крамник именно, что к середине партии был переигран. И для того, чтобы вернуться в игру нужны были чрезвычайные усилия, которые и приводят к усталости и просчетам на 5-6 часах игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251200 |
|
|
|
|
FIBM: | vinteru: Проблема не в том, что он хуже других. Да и не видно по партиям, что где-то был переигран. |
Как это? В партиях Крамник-Каруана и Грищук-Крамник именно, что к середине партии был переигран. И для того, чтобы вернуться в игру нужны были чрезвычайные усилия, которые и приводят к усталости и просчетам на 5-6 часах игры. |
С Каруана ещё можно согласиться, что Крамник стоял хуже и был переигран. Но это в пределах -1 в иррациональной позиции, которую без компа не оценишь. Да и, в итоге, Крамник даже стоял на +2. И фатально ошибся где-то на 58 ходу. Так что, нельзя сказать, что победа Каруаны с позиции силы.
С Грищуком, когда смотрел ход партии, казалось, что Крамник провоцирует соперника. Ничья была вполне достижима, но Владимир решил поиграть на цейтноте. Как это оценить - переиграл его Грищук или Крамник сам напросился?
Вообще, трудно сказать - переигран соперник или соперник сам "принёс". Как понять: был зевок, простой просчёт, разовая тактика - или это результат сильной игры противника? Для меня "переигран" - когда нет явного зевка, а изменения накапливаются постепенно и неотвратимо.
Да, что же значит "переигран"? И что значит "сам занёс"? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251201 |
|
|
|
|
| vinteru: Вообще, трудно сказать - переигран соперник или соперник сам "принёс". |
Трудно, если продолжать оперировать эпитетами и не привлекать "цифры".
Из равной позиции ошибся в один ход: зевнул фигуру, связку, двойной удар... - типа да, "занёс".
Или просчитался на втором (иногда, третьем) ходу: также на ровном месте без цейтнота подставил фигуру, не увидел вскрытый или двойной шах, или рентген - иными словами неглубокую тактику... "Занёс", да. Как ещё сказать? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251202 |
|
|
|
|
Ingvvar: | vinteru: Вообще, трудно сказать - переигран соперник или соперник сам "принёс". |
Трудно, если продолжать оперировать эпитетами и не привлекать "цифры".
Из равной позиции ошибся в один ход: зевнул фигуру, связку, двойной удар... - типа, "занёс".
Или просчитался на втором (иногда, третьем) ходу: также на ровном месте без цейтнота подставил фигуру, не увидел вскрытый или двойной шах, или рентген - иными словами неглубокую тактику... "Занёс", да. Как ещё сказать? |
С этим всем можно согласиться.
И можно еще добавить, опять же кто то согласится кто то нет: гусарская атака на позицию короля, до того как получено преимущество дающее объективные шансы на атаку в значительной степени попадает под определение "занес". Хотя я понимаю аргументы тех, кто видя титаническую борьбу и каскады жертв. очарованы этой красотой после начала гусарской атаки и с подобным определением не соглашаются. Для меня же - подобная гусарская атака это почти всегда "занёс". Причем - сам готов гусарски атаковать, это так прикольно, бодрит нервную систему, если повезет, буря эмоций, но это не меняет сути. Если в начале штыковой атаки - позиция стала хуже и в конце атаки проиграл партию? Значит "занес". Если перешлепал соперника в осложнениях? Значит повезло и в этот раз "не занес".
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251203 |
|
|
|
|
Ingvvar: | FIBM: Поэтому использовать слова ММ в теме про турнир претендентов неправильно. |
Но я использовал термин ММ хотя и в теме о Турнире Претендентов, но всё же касательно дискуссии о рейтинге которую вёл Ukrfan. Слова о ММ прямо относятся именно к Ukrfan'у.
Не понимаю, что Вас так напрягло? И почему Вы считаете будто я не знаю, что такое математическая модель? |
Да мой пост о ММ также относился к Укрфану.  , потому что на последних двух (?) страницах дискуссия шла не об "абстрактном рейтинге", а о возможности предсказания результатов на основе рейтинговой системы. И эти возможности очень разные для ТП и для "первенства chesspro с участием приглашенного гр. Каруаны". Говорить же о ММ без учета области применимости этой модели бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251204 |
|
|
|
|
| В общем, Таля вычеркиваем из великих. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251205 |
|
|
|
|
| Во всех проигранных партиях Крамник имел и видел ничью. Такие партии обидно проигрывать. С тем же Грищуком мог, насколько я помню, просто отыграть пешку. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251206 |
|
|
|
|
vinteru: FIBM: | vinteru: Проблема не в том, что он хуже других. Да и не видно по партиям, что где-то был переигран. |
Как это? В партиях Крамник-Каруана и Грищук-Крамник именно, что к середине партии был переигран. И для того, чтобы вернуться в игру нужны были чрезвычайные усилия, которые и приводят к усталости и просчетам на 5-6 часах игры. |
С Каруана ещё можно согласиться, что Крамник стоял хуже и был переигран. Но это в пределах -1 в иррациональной позиции, которую без компа не оценишь. Да и, в итоге, Крамник даже стоял на +2. И фатально ошибся где-то на 58 ходу. Так что, нельзя сказать, что победа Каруаны с позиции силы.
С Грищуком, когда смотрел ход партии, казалось, что Крамник провоцирует соперника. Ничья была вполне достижима, но Владимир решил поиграть на цейтноте. Как это оценить - переиграл его Грищук или Крамник сам напросился?
Вообще, трудно сказать - переигран соперник или соперник сам "принёс". Как понять: был зевок, простой просчёт, разовая тактика - или это результат сильной игры противника? Для меня "переигран" - когда нет явного зевка, а изменения накапливаются постепенно и неотвратимо.
Да, что же значит "переигран"? И что значит "сам занёс"? :) |
Крамник БЕЛЫМИ в русской партии к 23 ходу стоял хуже, а это и означает, что был переигран. Чтобы вернуться к равновесию ему пришлось предпринимать колоссальные усилия, которые были успешны, но отняли кучу сил, так что на 5 часу пошли ошибки. Эти ошибки на 60-х ходах и есть прямой результат того, что был переигран (к 23 ходу).
С Грищуком та же история -ты получаешь к 14 ходу "противную" позицию, которую приходится "ломать", опять тратишь кучу усилий, и на 60-х ходах ошибки... 
Как результат: просто зевков не бывает, любой зевок имеет причины (психологические, физические). Другое дело, что в этих причинах может точно разобраться только сам игрок. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251207 |
|
|
|
|
| Neofelis: В общем, Таля вычеркиваем из великих. |
Why? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-251208 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
