|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| ODESSA: Карякин 2 место по допам? |
Наверное. Но деньги делятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246108 |
|
|
|
|
И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов.
Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии.
В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают.
Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона.  |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246109 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин 2 место по допам? |
сообщество вконтакте:
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246110 |
|
|
|
|
| MaxML:Кстати, да, такие ходы как 28.Се6 обычно выигрывают сразу. |
Тут ещё есть важный психологический момент. Обратите внимание на ход 26...Rd8. От чего защищались чёрные? От угрозы 27.Qg5+ Kf8(h8) 28.Qh6+ Kg8 29.Bh7+ Nxh7 30.Qxd6. То есть у Грищука, видимо, остался "остаточный образ" - ферзя d6 без защиты оставлять нельзя. Вот он и забыл про возможность 26...Re8! Совершенно типичный механизм просмотра на флажке, и не только на флажке. Точно так же зевнул Карлсен против Артемьева (а тот не заметил), когда у обоих время ещё было. Помните, элементарное 21...Rxb2 22.Qxb2 Rxc5 выигрывало две фигуры за ладью без тени компенсации? Почему оба зевнули? Да потому, что за ход до этого конь c5 был защищён и ладьёй, и пешкой, и обе могли брать на c5, если что! "Остаточный образ", классический сбой человеческой психики... |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246111 |
|
|
|
|
MaxML: И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов.
Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии.
В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают.
Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона. |
Совершенно согласен! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246113 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-543-246114 |
|
|
|
|
| В итоге Чемпион и экс-Чемпион заработали более полумиллиона - это есть настоящий класс! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246115 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов.
Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии.
В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают.
Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона. |
Совершенно согласен! |
На то он и Чемпион, король, чтобы иметь респект и привилегии! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246116 |
|
|
|
|
masterd: | GKA: Глейзерову браво!... |
+++  |
+100!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246117 |
|
|
|
|
Garry Kasparov
@Kasparov63
Congrats to Magnus, whose comeback once again showed that his will to win is as an integral part of his success as his talent. No one wants it more. |
Мои слова  |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246118 |
|
|
|
|
MaxML: И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов. |
Кому не должен? Если это удобно организаторам и телевизионщикам - в чем проблема?
| Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии. |
Это решают ведущий трансляции и режиссёр.
| В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают. |
Я думаю, это должны решать те, кто платит, с теми, кому платят, а не вы.
| Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона. |
В гонке главный интерес в любой момент времени представляет общее положение участников, и те моменты, когда оно меняется. Естественно, если Хэмилтон спокойно катит впереди, смотреть на это неинтересно. Аналогия, мягко говоря, никакая. А вот транслировать матч Овьедо - Райо Вальекано, когда играет Барселона, по центральному каналу никто не станет, это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246119 |
|
|
|
|
1. По поводу возможного сплава. Еще выгоднее было Грищуку проиграть Карлсен, а потом делить полученные тем 250 000 долларов. Но вот не стал.
И еще больше Грищук бы получил, если бы сам выиграл у Карякина, а был очень близко.
2. По поводу показа Карлсена. К чему говорить, что у Ароняна и МВЛ есть свои спонсоры? На чемпионате их не было видно. Вот когда появится французская телерадиокомпания, которая будет вести такую трансляцию, тогда и можно будет это обсудить. Закрепить за каждым по столу.
И на всякий случай. Писали, что телевизионщикам стол по барабану, главное, чтобы он был закреплен на весь ЧМ. Ну а если закреплять, какой стол логичнее закреплять за чемпионом мира? Наверное, все-таки, стол № 1. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246120 |
|
|
|
|
Ukrfan: WhiteBear: | Ukrfan: Впрочем, это не только девочки так умеют... Саша Грищук точно так же начисто выигранную партию отдал - одним ходом. Жаль. |
Слабо ваше шахматное понимание. Начисто выигранная партия? В конечной позиции Грищук зевнул уже в худшей позиции. Грищук отдал партию, но точно не одним ходом! |
Редкостный все же болван.
28.Qh6+! Kg8 29.Re4 легко выигрывает.
Вместо этого Грищук сыграл 28.Be6?? Re8 (выигрыша уже нет) 29.Qh6+ Ke7 30.Bc4??? Q:e5. Белые сдались. |
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Да, не сложно, но на секундах... |
Не совсем так. Когда ничего не смыслящий в шахматах хам, исполненный анекдотического апломба, давит на пробел, ему, конечно, несложно, таким всё несложно. А так-то 28.Be6 напрашивается, рука просит сделать этот ход, а вот единственное опровержение 28...Re8! увидеть совсем непросто, особенно, когда играешь белыми. Чёрными такое находится методом исключения, от безысходности, хотя в блиц на падающем флажке и на такое способен только очень сильный шахматист. Что же до 28.Qh6+ Kg8 29.Re4! Ne4 30.Bh7+ Kh8 31.Bg6+ Kg8 32.Qh7+, то это на двухсекундной добавке ненаходимо, что понятно всякому, когда-либо игравшему в шахматы. |
Надеюсь Укрфан наберется ума, такие точные высказывания, браво, Евгений Глейзеров, браво!!!
28...Re8! - блестящий ход, найденный Карякиным. За один такой ход в цейтноте можно вице-чемпионство в блице давать!
Поздравление Сергею, в прошлом году чемпион, в этом 2 место, подтверждает свой громадный класс! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246121 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов. |
Кому не должен? Если это удобно организаторам и телевизионщикам - в чем проблема?
| Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии. |
Это решают ведущий трансляции и режиссёр.
| В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают. |
Я думаю, это должны решать те, кто платит, с теми, кому платят, а не вы.
| Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона. |
В гонке главный интерес в любой момент времени представляет общее положение участников, и те моменты, когда оно меняется. Естественно, если Хэмилтон спокойно катит впереди, смотреть на это неинтересно. Аналогия, мягко говоря, никакая. А вот транслировать матч Овьедо - Райо Вальекано, когда играет Барселона, по центральному каналу никто не станет, это очевидно. |
Безусловно, организаторы имеют право на всё, даже только шейха показывать, почему бы и нет? Вопрос не юридический.
И конечно Вы правы, должны решать те, кто платит, но Вы меня опять не поняли, я и говорю, что с таким показом спонсор МВЛ или Ароняна может просто уйти, и даже не в шахматы.
Ну и по поводу аналогии - да, Овьедо - Райо не покажут, а вот Ливерпуль - Арсенал - очень даже вместо Ман Сити - Болтон. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246122 |
|
|
|
|
ODESSA: Evgeny Gleizerov: MaxML: И добавлю ложку дёгтя, не хотел в очередной раз говорить об этом во время турнира.
Моё глубокое убеждение, что игрок, какой бы он ни был чемпион, не должен всё время играть за доской №1 вне зависимости от своих результатов.
Также не должны с самого начала всё время показывать только его партии, есть и другие не менее интересные партии.
В конце концов, это и вопрос денег, у тех же Ароняна, Ананда, МВЛ тоже есть спонсоры, и они имеют право попадать в кадр, если "их" шахматисты хорошо выступают.
Не представляю себе гонку Формулы 1, в которой показывают только Хэмилтона. |
Совершенно согласен! |
На то он и Чемпион, король, чтобы иметь респект и привилегии! |
Конечно! Но всё хорошо в меру. Смотреть вьюху Мага в то время как решается судьба 2-го места - это просто моветон. Впрочем, это же не наше дело, как пытается доказать Укрфан. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246123 |
|
|
|
|
| martynov:...2. По поводу показа Карлсена. К чему говорить, что у Ароняна и МВЛ есть свои спонсоры? На чемпионате их не было видно. Вот когда появится французская телерадиокомпания, которая будет вести такую трансляцию, тогда и можно будет это обсудить. Закрепить за каждым по столу... |
Так спонсор и не появится, если не показывать игрока. Игрок лидирует - показывайте его. Как он найдёт спонсоров, если он фактически остаётся ноунеймом для широкой аудитории.
Наоборот, коммерчески для всего спорта показать, да, есть уникум, но посмотрите кто вокруг. Тут и старая гвардия, тут и молодые-зубастые, тут и титаны типа Ароняна и МВЛ. Так должны видеть шахматы спонсоры!
А что в итоге? Карлсен, Карлсен, Карлсен.
Так на фига им кому-то давать деньги кроме Магнуса? Но Магнус не бесконечен, потому уходят в другой вид спорта.
| ...И на всякий случай. Писали, что телевизионщикам стол по барабану, главное, чтобы он был закреплен на весь ЧМ. Ну а если закреплять, какой стол логичнее закреплять за чемпионом мира? Наверное, все-таки, стол № 1. |
Нет. Назовите его как угодно, но не №1. Первая доска - это престиж, там традиционно играет лидер, и никакие телевизионщики никак не должны на это влиять. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246124 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Кстати, да, такие ходы как 28.Се6 обычно выигрывают сразу. |
Тут ещё есть важный психологический момент. Обратите внимание на ход 26...Rd8. От чего защищались чёрные? От угрозы 27.Qg5+ Kf8(h8) 28.Qh6+ Kg8 29.Bh7+ Nxh7 30.Qxd6. То есть у Грищука, видимо, остался "остаточный образ" - ферзя d6 без защиты оставлять нельзя. Вот он и забыл про возможность 26...Re8! Совершенно типичный механизм просмотра на флажке, и не только на флажке. Точно так же зевнул Карлсен против Артемьева (а тот не заметил), когда у обоих время ещё было. Помните, элементарное 21...Rxb2 22.Qxb2 Rxc5 выигрывало две фигуры за ладью без тени компенсации? Почему оба зевнули? Да потому, что за ход до этого конь c5 был защищён и ладьёй, и пешкой, и обе могли брать на c5, если что! "Остаточный образ", классический сбой человеческой психики... |
А мне вспомнился обоюдный зевок в классике в Матче ЧМ Карлсен - Ананд, тоже "остаточный образ": Магнус видит, что поле "заминировано", но это поле можно обойти, Виши видит то же самое, то есть манёвр Магнуса королём проходит, это откладывается в памяти обоих, вопрос как бы закрыт - в результате через несколько ходов Маг, осуществляя манёвр, автоматически становится на "запрещённое" поле, а Виши даже не обращает внимание на это, ведь он помнит, что манёвр в целом корректный. Каждый после своего хода сразу видит свою ошибку. Психология! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246125 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-543-246126 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Да, не сложно, но на секундах... |
Что же до 28.Qh6+ Kg8 29.Re4! Ne4 30.Bh7+ Kh8 31.Bg6+ Kg8 32.Qh7+, то это на двухсекундной добавке ненаходимо, что понятно всякому, когда-либо игравшему в шахматы. |
Всё же не всякому. Выигрывающая идея весьма типична - не сомневаюсь, что в другой, более удачный для себя день Грищук исполнил бы этот вариант без раздумий. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246127 |
|
|
|
|
Магнусу Поздравления!Молодчага!Серёжа сам виноват,решил доехать как нибудь ,обвинять Александра в сливе????увольте,не тот характер,у него.
Всех С Наступающим!Спасибо за общение! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246128 |
|
|
|
|
Boddhisattva: Evgeny Gleizerov: | MaxML:Да, не сложно, но на секундах... |
Что же до 28.Qh6+ Kg8 29.Re4! Ne4 30.Bh7+ Kh8 31.Bg6+ Kg8 32.Qh7+, то это на двухсекундной добавке ненаходимо, что понятно всякому, когда-либо игравшему в шахматы. |
Всё же не всякому. Выигрывающая идея весьма типична - не сомневаюсь, что в другой, более удачный для себя день Грищук исполнил бы этот вариант без раздумий. |
Так в этом самая суть! После 5и дней напряженной работы, на 21й партии блица, дико уставшим, в цейтноте на двухсекундной добавке это ненаходимо. А в другой день, конечно, Грищук нашел бы этот вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246129 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Да, не сложно, но на секундах... |
Не совсем так. Когда ничего не смыслящий в шахматах хам, исполненный анекдотического апломба, давит на пробел, ему, конечно, несложно, таким всё несложно. |
Вы бы там, в аналитической группе, все же договорились между собой, каким все несложно:
| 28.Be6? Испортил песню. Красиво и не очень сложно выигрывало эффектное 28.Qh6+ Kg8 29.Re4!! и брать ладью нельзя из-за учебного мата – 29…Nxe4 30.Bh7+ Kh8 31.Bg6+ Kg8 32.Qh7+ Kf8 33.Qxf7#, а защиты от угрозы 30.Bh7+ Nxh7 31.Rg4+ у черных нет (из обзора на главной) |
| А так-то 28.Be6 напрашивается, рука просит сделать этот ход, а вот единственное опровержение 28...Re8! увидеть совсем непросто, особенно, когда |
продумал над предыдущим ходом 32 секунды, а ответ противника на этот ход форсированный. Тогда для чего думал полминуты гроссмейстер (и блицер) экстра-класса? чтобы следующий ход делать рукой, которая "просит"?
Мне кажется, тут циркулярная логика: раз гроссмейстер такого уровня сделал такой просмотр (может, и ладью подставить "рука попросила"??), значит, он может это сделать. Но для меня очевидно, что такой игрок, как Грищук, даже рукой играет лучше, чем многие - головой, а такая обиднейшая помарка - прямое следствие недавнего недомогания, о котором сам Александр сказал "нормальные люди в таком состоянии на три дня в постель ложатся, а не на следующий турнир подписываются".
Я своего мнения не меняю: для меня на этом турнире трое на голову выше других - два чемпиона и Грищук. Поэтому так жаль, что ему не удалось закончить турнир на мажорной ноте (если бы выиграл, был бы четвертым), да еще и дал почву некоторым кретинам для оскорбительных спекуляций, за что в реале, не сомневаюсь, Саша просто дал бы в морду. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246130 |
|
|
|
|
MaxML:
А мне вспомнился обоюдный зевок в классике в Матче ЧМ Карлсен - Ананд, тоже "остаточный образ": Магнус видит, что поле "заминировано", но это поле можно обойти, Виши видит то же самое, то есть манёвр Магнуса королём проходит, это откладывается в памяти обоих, вопрос как бы закрыт - в результате через несколько ходов Маг, осуществляя манёвр, автоматически становится на "запрещённое" поле, а Виши даже не обращает внимание на это, ведь он помнит, что манёвр в целом корректный. Каждый после своего хода сразу видит свою ошибку. Психология! |
Вот! Вот об этом я очень хотел поговорить, да не собрался.
Такого рода феномены сопровождают шахматистов - людей. И их (феномены эти) и надо изучать для того, чтобы улучшить качество своей игры. Я, как раз, этот случай тоже вспоминал - как пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246131 |
|
|
|
|
| Что касается "престижа" играть на первой доске, то, может быть, весь престиж состоит в том, что около крайней доски удобнее аппаратуру устанавливать. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246132 |
|
|
|
|
MaxML: Безусловно, организаторы имеют право на всё, даже только шейха показывать, почему бы и нет? Вопрос не юридический.
И конечно Вы правы, должны решать те, кто платит, но Вы меня опять не поняли, я и говорю, что с таким показом спонсор МВЛ или Ароняна может просто уйти, и даже не в шахматы.
Ну и по поводу аналогии - да, Овьедо - Райо не покажут, а вот Ливерпуль - Арсенал - очень даже вместо Ман Сити - Болтон. |
Собственно если бы действовала нормальная логика, нужно вспомнить что играли в не в длинные контроли, где чемпион Магнус. на этом чемпионате первая доска в блице должна была быть закреплена за Сергеем Карякиным - он был текущим чемпионом в блиц. И в быструшки - 1 доска за чемпионом быструшек Иванчуком.
А уже на следующем чемпионате? Вполне справедливо, если первая доска в блице будет за нынешним чемпионом по блицу те за Карлсеном. И, разумеется, великий Ананд заслужил в будущем году первую доску в быструшках после своего уникального выступления в этом году.
Кто то еще помнит, что мы одна семья и в шахматах должны быть не только понты, но и должна быть элементарная справедливость?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246133 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я своего мнения не меняю: для меня на этом турнире трое на голову выше других - два чемпиона и Грищук. |
Вы предвзяты - и еще раз это доказали. Сами вновь доказали, что Ваше мнение необъективно, всегда когда касается Карякина и Ваше мнение есть смысл учитывать лишь для справки... типа оказывается типа бывает и такое странное мнение.
Большое спасибо.
| Ukrfan: да еще и дал почву некоторым кретинам для оскорбительных спекуляций, за что в реале, не сомневаюсь, Саша просто дал бы в морду. |
Как раз те, кто в форуме регулярно по хамски оскорбляют собеседников, они просто бесстыдно злоупотребляют безнаказанностью интернета. Понятно, почему так себя ведут глуповатые и трусливые тинейджеры.
А зачем так гадко и по детски вести себя пожилым людям?
Вот это загадка.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246134 |
|
|
|
|
| кипчак: По поводу партии Грищука с Карякин |
Кипчак, шли бы Вы лесом што ли мимо... Грищук профессионал высокого класса, и сомневаюсь я, что он будет "светиться" в подобного рода "партиях". Существуют в природе некоторые вещи, которые ну никак нельзя купить или продать, эти вещи можно только создать многолетним и честным трудом, самостоятельно. Чтобы участвовать на турнирах с такими призами. Оставьте уж свои расклады в цифрах с меркантильными расчетами при себе, и другим "однокомандникам", и не выкладывайте в сети вообще. Кто же будет приглашать Грищука на турниры с хорошими призами, если в его карьере появяться сомнительные партии? Вам это в голову не приходило? повторюсь: шли бы лесом... |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246135 |
|
|
|
|
Хорошо, что мы все живем в шахматном форуме, где мнения реальных шахматных профессионалов часто помогают расставить все по своим местам. Большое спасибо Евгению Глейзерову за бессмертный мем: ничего не смыслящий в шахматах хам, исполненный анекдотического апломба
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246136 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-543-246137 |
|
|
|
|
| Как же приятно видеть, что гроссмейстер умеет не только прекрасно комментировать, но и обзываться! Теперь он как родной. Так держать, пусть никто не подумает, что это был срыв. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-246138 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
