|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ODESSA: Когда Магнус подставил фигуру, представить, что он выиграет турнир было не возможно. Но у Мага - невозможное возможно! Своих болельщиков он все время заставляет переживать, держит в тонусе, чтобы не расслаблялись.
Поэтому в Карлсена надо просто верить! |
С луками и стрелами,
Добрые как дети,
Были мальчики Амуры за любовь в ответе.
А теперь ужасный Карлсен
Тарахтит над пропастью
И мотает наши нервы на свои, блин, лопасти….
/С.Шнуров/
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247753 |
|
|
|
|
Алексей_Я:
Кого мне жалко - это Фанечку. Полагаю, что этот ужасающий провал совершенно не соответствует ее классу. |
А результат Каруаны соответствует его классу?
| Нормальным для нее результатом было бы где-то -2. |
То есть она сильнее Матлакова, и значительно сильнее Адхибана?? Ерунда. -4, -5 - возможно. -8 - жестковато, но полезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247754 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
Все хотят овер-тайм и буллиты/пенальти  |
Кто? я - нет. |
| Владимир Царенко: Я тоже нет. |
Вот! Есть умные люди; как не быть? Много есть. Да, ведь не слушают!  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247755 |
|
|
|
|
| Ветеран Крамник, вернувшись в 800-ники, показал, что не зря взят в ТП. А Гири там будет не хватать. За Каруану боязно: что-то не верится, что теперешний неуспех объясняется сугубо секретной подготовкой к ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247756 |
|
|
|
|
Сейчас стало больше супертурниров, но почти все они короче, чем суперы, например, 1980-х.
Вейк с его 13 турами сейчас кое-кто называет "марафонским", а раньше стандартом были турниры с 14-16, а то и 18 участниками. Или двухкруговые на 8-10 человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247757 |
|
|
|
|
| Нет, Укрфан, я считаю, что результат Каруаны, конечно же, его классу не соответствует. Для меня Каруана - бесспорно один из топов. А отдельно взятый неудачный турнир - еще не показатель. Не сложилось. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247758 |
|
|
|
|
раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.
конечно, тогда мастера это не то, что сегодня, да и гроссов в принципе было несравнимо меньше, но всё равно. сейчас суперы в целом "плотнее". этот параметр тоже надо учитывать.
вот, для примера, один из лучших турниров в карьере Фишера - Buenos Aires (1970) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247759 |
|
|
|
|
Ukrfan: Jacob08:
Как старый карлсеновед) могу добавить, что всем нам, вероятно, немножко повезло жить в "Эру Карлсена". |
Мне повезло жить и в эру Фишера, и в эру Каспарова, и в эру Карлсена. 29 - это, конечно, немало, но меня больше интересовал бы процент. Если шахматист выиграл, скажем, 29 "суперов" из ста, в которых играл, а другой - 5 из 7, то кто их них круче? |
Нельзя же быть таким предвзятым и забыть эру Карпова, против него и Фишер зассал и Каспаров 5-0 проигрывал, не говоря о дважды битом Корчном. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247760 |
|
|
|
|
Cube2: раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.
конечно, тогда мастера это не то, что сегодня, да и гроссов в принципе было несравнимо меньше, но всё равно. сейчас суперы в целом "плотнее". этот параметр тоже надо учитывать.
вот, для примера, один из лучших турниров в карьере Фишера - Buenos Aires (1970) |
Ну в Буэнос-Айресе всяк не супер, даже по тем временам... Просто приличный турнир. Супер это мемориал Пятигорского в 1966 или Москва-1967 и 1971, Монреаль-79... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247761 |
|
|
|
|
| Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247763 |
|
|
|
|
Дележ 1-2 мест я склонен приравнивать к выигрышу турнира: единоличный победитель (на тай-брейке или по допам) нужен организаторам, ну и пусть их. Считаю, что Гири наконец выиграл (на пару с Карлсеном) первый супертурнир в карьере.
Или - второй, если считать давнюю Реджо-Эмилию 2011/12. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247764 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое... |
Это частное мнение Якоба? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247765 |
|
|
|
|
Алексей_Я:  Поздравляю всех болельщиков Карлсена и карлсеноведов с очередной блистательной победой нашего великого чемпиона! 2018 год начался отлично! Будем надеяться, что мы и дальше будем как можно чаще видеть старого доброго Карлсена.  |
именно так. Поздравляем всем фанатов Карлсена, что смог переломить непруху после матча и в этот раз выиграл очень сильный турнир не в быструшки, а наконец то с длинным контролем, те он полностью восстановился и по прежнему грозен для всех! Кто бы не вышел с ним на матч из ТП - ему будет с Магнусом очень нелегко
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247766 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое... |
на самом деле странный критерий. подавляющее большинство суперов проводимых в наши дни совсем не такие. я кстати не считаю, что Карлсен "круче" Фишера. их вообще трудно сравнивать. просто если приводится аргумент о том, что в процентовом соотношении Бобби выиграл больше, то следует также учесть более высокую плотность нынешних суперов.
AdikMesch:
Ну в Буэнос-Айресе всяк не супер, даже по тем временам... Просто приличный турнир. Супер это мемориал Пятигорского в 1966 или Москва-1967 и 1971, Монреаль-79... |
 да, вы правы, Буэнос пожалуй не супер. просто вспомнил о нём, т.к. это считается одним из пиковых турнирных достижений Роберта Джеймса. Тукмаков в своей книге очень интересно его описал.
но в целом, даже в приведённых вами примерах, видно, что сегодняшние суперы поплотнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247767 |
|
|
|
|
| Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247768 |
|
|
|
|
Cube2: раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.
|
Не привязываюсь к временам Фишера, но прочитав про мастеров в супертурнирах вспомнил http://qoo.by/3HTH, где международный мастер победил. О точном соответствии его критериям супера судить не берусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247771 |
|
|
|
|
Jonathan Tisdall
@GMjtis
Magnus said as much - Anish was a fully deserving winner and no need for a playoff. But Mags likes playoffs too. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-541-247772 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дележ 1-2 мест я склонен приравнивать к выигрышу турнира... |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247773 |
|
|
|
|
| Cube2:...но в целом, даже в приведённых вами примерах, видно, что сегодняшние суперы поплотнее. |
Это мягко говоря. И все друг друга знают. И техника защиты несравнимая. Плюс компьютерная подготовка. Выигрывать стало значительно труднее. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247774 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников. |
Есть минус. У него пока нет Великого соперника, который был бы помоложе. Может всё же Аронян после ТП? (Помню, что он старше Мага.) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247775 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников. |
Вы имеете право на свое мнение, но хотелось бы понять, как вы определяете чудовищность силы соперников Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247776 |
|
|
|
|
Почитатель: Jonathan Tisdall
@GMjtis
Magnus said as much - Anish was a fully deserving winner and no need for a playoff. But Mags likes playoffs too. |
|
Всё-таки после таких партий как с Адибаном и Джонсом ещё и выиграть турнир... Хотя говорят же - везёт как первому призёру. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247777 |
|
|
|
|
AdikMesch: | Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое... |
Это частное мнение Якоба? |
Нет, он это взял с какого-то сайта, так что это частное мнение хозяев этого сайта. Сайт, емнип, какой-то малоизвестный. Там, например, требуется, чтобы участники представляли не то две, не то три разных страны, так что невероятно сильные финалы чемпионатов СССР - тоже не считаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247778 |
|
|
|
|
MaxML:
Всё-таки после таких партий как с Адибаном и Джонсом ещё и выиграть турнир... Хотя говорят же - везёт как первому призёру. ) |
Никакого сравнения с везением Со в прошлом году и быть не может.
Хотя сам я болел за Гири, считаю, что победы заслужили они оба. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247779 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников. |
Вы имеете право на свое мнение, но хотелось бы понять, как вы определяете чудовищность силы соперников Карлсена? |
У меня это больше интуитивно. Плотность результатов на высшем уровне. Посмотрите на прошедшие лет 10. Многие из "старого поколения" всё ещё держат удар (Свидлер, Крамник, Иванчук, Ананд, Топалов, Адамс, Гельфанд) к ним добавилась молодёжь. Мы сейчас в состоянии собрать турнир из 20-30 участников и не сможем предсказать у кого потенциальные фавориты будут выигрывать по заказу. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247780 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников. |
Главное отличие от прежних чемпионов, что Магнус успешно играющий Чемпион (разве ещё Каспаров). |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247781 |
|
|
|
|
Главное отличие от прежних чемпионов, что Магнус успешно играющий Чемпион (разве ещё Каспаров). |
Эээ, Карпов был более чем успешно играющий чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247782 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
У меня это больше интуитивно. Плотность результатов на высшем уровне. Посмотрите на прошедшие лет 10. Многие из "старого поколения" всё ещё держат удар (Свидлер, Крамник, Иванчук, Ананд, Топалов, Адамс, Гельфанд) к ним добавилась молодёжь. Мы сейчас в состоянии собрать турнир из 20-30 участников и не сможем предсказать у кого потенциальные фавориты будут выигрывать по заказу. |
Возьмите ситуацию 50 лет назад. Многие из старого поколения еще держат удар (Ботвинник, Смыслов, Керес) - причем все они входят в десятку, а не как Топалов, а тем более Гельфанд) К ним добавилась молодёжь. Легко можно было собрать турнир из 20-30 участников (на "матче века" было 24, кажется), и не предсказать, кто у кого будет выигрывать по заказу.
Кроме Фишера (хотя его результат на том же матче против Петросяна предсказывали далеко не все).
Да и вообще, что и когда можно предсказать? В Москве в 1935м Рюмин занял 14е место, но против первой пятёрки набрал 2.5 очка (выиграл у Капабланки (!!), ничьи с Ласкером, Флором и Шпильманом). В суперчемпионате СССР 1973 года Орест Аверкин с рейтингом 2460 занял 3е место от конца, но из первой 5ки проиграл только Спасскому; Карен Григорян с 2485 вообще поделил 7е место с Геллером и потерпел только три поражения, причем два из них - от 15 и 17 мест. Сам Геллер против первой 9ки набрал +1 (без поражений), а против последней 9-ки -1 (с тремя поражениями). Так что предсказыват все можно только с какой-тодолей вероятности. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247783 |
|
|
|
|
| В середине 50-х там просто было созвездие имён... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247784 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Никакого сравнения с везением Со в прошлом году и быть не может.
Хотя сам я болел за Гири, считаю, что победы заслужили они оба. |
Конечно, оба заслужили. Как и Со в прошлом году заслужил - один. Плюс пять, без поражений, с отрывом в очко от второго (Карлсена).
(А то можно подумать, что на одном везении) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247792 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
