|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd: Почтенный Евгений, так уж получается что решают власти без нас с Вами. У властей нет выхода: или убьют пожилых и особенно стариков коронавирусом или очнь многие будут разорены, а это тоже дорога к смерти.
Если Есть Бог то он оценивает не поступки а помыслы. А помыслы у тех, кто принимают решения в самых разных странах мира в этот раз нравственно высокие... неожиданно высокие помыслы у власть придержащих.
чего совсем от них не ждал. |
Лучше бы у них была голова на плечах. А то благими намерениями вымощена дорога известно куда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18028 |
|
|
|
|
| При коллапсе СССР смертность у стариков подскочила на 0,9-1,4 п. п. в год. Для вымирания "лишних" 80% нужно, чтоб это продолжалось минимум 60 лет, они еще не прошли |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18029 |
|
|
|
|
| если мне когда нибудь потребуется защитить позицию, что холокост был не так уж страшен и в целом смертность в Треблинке превысила лишь на 6% обычную смертность в довоенные годы, я знаю к кому обратиться! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18030 |
|
|
|
|
| Cube2: если мне когда нибудь потребуется защитить позицию, что холокост был не так уж страшен и в целом смертность в Треблинке превысила лишь на 6% обычную смертность в довоенные годы, я знаю к кому обратиться! |
К тому, кто говорит, что смертность от вируса не так уж страшна и выдумывает аргументы? То есть.... к себе? 
Не я начал сравнивать, где страшнее, в эпицентре эпидемии или в экономическом холокосте, и подгонять цифры
И вообще:
Evgeny Gleizerov: VicS:
Разучились спокойно относится к многочисленным смертям, слабаки. |
Да, люди смертны, вы не знали? И истерика этот факт никак не изменит. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18031 |
|
|
|
|
| Я бы призвал к сдержанности. Не каждый может похвастаться надежным тылом, силой духа, системой здравоохранения или тонной гречки в подвале. И никто не может оценить обоснованность опасений для каждого отдельного человека. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18032 |
|
|
|
|
В Германии много случаев заболевания коронавирусом, но относительно мало умерших. Почему — объясняет ведущий немецкий эпидемиолог Кристиан Дростен
В какой-то момент мы тоже неизбежно отстанем. Мы просто не в состоянии диагностировать так же быстро, как растет количество инфицированных, статистика наша будет неполной. Тогда процент летальных исходов повысится и у нас — внешне будет казаться, будто бы вирус стал опаснее, но это исключительно статистическое искажение.
... Не так много решений в Германии было принято на основании подтвержденных наукой данных — большая часть все же носила политический характер, и наверняка это правильно. Я считаю, что закрытие баров и ресторанов, отмена публичных мероприятий, закрытие детских садов и школ — это уже очень эффективно. Важно предотвратить бОльшую часть личных контактов. Вероятно, мы только через какое-то время поймем, насколько своевременно были сделаны эти шаги. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18033 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Конечно, богатых людей это не коснётся. |
Даже у богатых мало у кого есть персональные врачи по каждому профилю.
А еще бывает нужно необходимое очень дорогое оборудование и группа ассистентов.
Сейчас врачи один за другим закрывают свои частные практики - своя жизнь важнее.
А те, что в больницах на потоке... они практически обречены заразиться, если не уволятся.
Вопрос времени. Останутся только молодые врачи.
В моем штате такая картинка заражаемости вырисовывается, в новостях сказали, что ее трудно объяснить сейчас.
А по-моему она такая и должна быть - в правой части находятся более осторожные, в левой с лучшим иммунитетом.
Совсем молоденьких еще заставляют осторожничать заботливые родители.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18034 |
|
|
|
|
Bloomberg: власти Москвы «всерьез» задумались о закрытии города
В мэрии Москвы идет серьезное обсуждение возможности закрыть город из-за угрозы распространения коронавируса. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на четыре источника, знакомые с этим вопросом.
Представитель московской мэрии отказался комментировать эту информацию.
Как отмечает агентство, закрытие Москвы может стать примером для других российских городов. Глава Центра политической информации Алексей Мухин сказал, что мэр Москвы Сергей Собянин «отвечает за принятие непопулярных мер», в то время как президент Владимир Путин «раздает пряники». |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18035 |
|
|
|
|
| onedrey: При коллапсе СССР смертность у стариков подскочила на 0,9-1,4 п. п. в год. Для вымирания "лишних" 80% нужно, чтоб это продолжалось минимум 60 лет, они еще не прошли |
Вы не поняли собственную ссылку. Смотрим, допустим, мужскую смертность на 1000 человек в возрастной группе 65-69 лет:
1990 год - 46,6. 1995 год - 60,6. Рост на 14 пунктов, то есть на 33 процента.
Но ведь сверхсмертность, вызванная грандиозным кризисом, была и в 1991-1994 годах. В 1991 меньше, в 1992-1994 примерно такая же, как в 1995 (пик в 1994). Была и позже. Риторический вопрос: сколько выходит в итоге?
Понятно, что "от экономики" умирают медленно, сверхсмертность рассредоточена по времени и не так бросается в глаза. Но что с того?
А ещё, кроме смертности, не меньшее значение имеет и качество жизни. Бывает такая жизнь, что смерть кажется желанной. А самоубийство не всем доступно по религиозным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18036 |
|
|
|
|
Kazus:А те, что в больницах на потоке... они практически обречены заразиться, если не уволятся.
Вопрос времени. Останутся только молодые врачи. |
Погодите, с чего бы это? У пожилых тоже огромные шансы выздороветь. А у многих пройдёт вообще бессимптомно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18037 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 1990 год - 46,6. 1995 год - 60.6. Рост на 14 пунктов, то есть на 33 процента. Понятно, что "от экономики" умирают медленно, сверхсмертность рассредоточена по времени и не так бросается в глаза. Но что с того? |
...ведь решена задача:
Все умрут. (Блок) |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18038 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
Практически все пожилые имеют сопутствующие болячки. Природа не рассчитывала, что мы будем жить так долго.
Врачи просто о своих личных болячках никогда не рассказывают.
Другие про них просто не знают. Очень часто при вскрытии выясняется и то и это.
А тут вирус поможет - он "любит" и онкологию и сердечно-сосудистые и иммунодефицит, то есть, почти весь букет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18039 |
|
|
|
|
Kazus: Evgeny Gleizerov,
Практически все пожилые имеют сопутствующие болячки. Природа не рассчитывала, что мы будем жить так долго. |
И тем не менее подавляющее большинство пожилых заражённых тоже переносит болезнь в лёгкой форме, без пневмонии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18040 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы не поняли собственную ссылку. Смотрим, допустим, мужскую смертность на 1000 человек в возрастной группе 65-69 лет:
1990 год - 46,6. 1995 год - 60.6. Рост на 14 пунктов, то есть на 33 процента. |
Это вы не поняли. Смертность увеличилась с 46.6 до 60.6, на 1,4 п.п.
Умирало 4,66% в год, стало 6,06%. Да, это на 30% больше прежнего показателя. Но чтоб вымерло лишних 80% стариков, нужно 57 лет.
В общем, ни о каком вымирании 80 процентов стариков не шло и речи, это неимоверно завышенная оценка
Evgeny Gleizerov:
Но ведь сверхсмертность, вызванная грандиозным кризисом, была и в 1991-1994 годах. В 1991 меньше, в 1992-1994 примерно такая же, как в 1995 (пик в 1994). Была и позже. Риторический вопрос: сколько выходит в итоге? |
Ну умножьте, допустим, 10 лет на 1.4%, хоть это и грубоватый подсчет.
Посчитано, что за 90-е умерло 2-2.5 млн "лишних" людей, всех возрастов. В основном смертность скакнула за счет не пожилых, а мужчин среднего возраста, прежде всего из-за насилия, алкоголя и сердечно-сосудистых, вызванных также алкоголем. Это совсем не неизбежность, люди не обязаны столько бухать в годину кризисов и исторических переломов. Скажем, в Литве уровень жизни в 90-е упал ниже, чем в России, а смертность от сердечно-сосудистых заболеваний все 90-е непрерывно сокращалась (но сильно подскочила смертность от насилия и самоубийств, а также младенческая смертность) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18041 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
Да, "только" 20% умирает. Но я когда писал "Останутся только молодые врачи." имел ввиду,
что старые просто уйдут на пенсию, не захотят рисковать - у них капитал уже накоплен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18042 |
|
|
|
|
Kazus:
- у них капитал уже накоплен. |
Я не хочу накаркать, но у гречки у ОГ в подвале остаться в неприкосновенности шансов на порядок больше, чему у сбережений в пенсионных фондах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18043 |
|
|
|
|
Я, про американских в основном пишу. У них все есть и недвижимость тоже.
Ее можно продать - старикам не нужны хоромы - и переселиться в таунхауз.
Жить еще долго на разницу в цене. Деньги в разных фондах, их вкладывают так,
чтобы все сразу не обвалились - что-то останется. От медицинских вложений наверняка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18044 |
|
|
|
|
onedrey: | Evgeny Gleizerov:1990 год - 46,6. 1995 год - 60.6. Рост на 14 пунктов, то есть на 33 процента. |
Это вы не поняли. Смертность увеличилась с 46.6 до 60.6, на 1,4 п.п.
Умирало 4,66% в год, стало 6,06%. |
А, в этом смысле. Ну да. Ну, так это сравнимо с предполагаемым процентом смертности от ковида в той же возрастной группе (от всего населения, а не от числа заражённых). При том, что при любой стратегии смертность от ковида всё равно останется сильно отличной от нуля. Только вот смертность от ковида - это одноразовое явление, а не распределённое на много лет сверхсмертности, как в рассматриваемом случае.
И, напоминаю ещё раз, дело не только в смертности, но и в радикальном ухудшении качества жизни. У всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18046 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18047 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Kazus:А те, что в больницах на потоке... они практически обречены заразиться, если не уволятся.
Вопрос времени. Останутся только молодые врачи. |
Погодите, с чего бы это? У пожилых тоже огромные шансы выздороветь. А у многих пройдёт вообще бессимптомно. |
При переполненных больницах мало шансов даже у многих условно молодых (30-50 лет), а по статистике 15-20% заболевших среди них попадут в больницы и им тоже потребуется помощь.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18048 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И, напоминаю ещё раз, дело не только в смертности, но и в радикальном ухудшении качества жизни. У всех. |
Только смертность от заразы вещь несомненная, а "радикальное ухудшение качества жизни. У всех." - лишь один из возможных сценариев. Причем у экспертов явно преобладает точка зрения, что отказ от карантинных мер приведет к худшим экономическим последствиям. У всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18049 |
|
|
|
|
Kazus:.
Сейчас врачи один за другим закрывают свои частные практики - своя жизнь важнее.
А те, что в больницах на потоке... они практически обречены заразиться, если не уволятся. |
А что в "вашей глухой деревне" люди с симптомами ОРЗ, гриппа, и аналогичными заболеваниями идут на приём в частную практику? И что специальные отделения (кардио, онко, и т. д) бросили на борьбу с КВ? Если это так, то и очень "глупо". Италия от этого уже пострадала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18050 |
|
|
|
|
В моем штате пока средняя по стране зараженность, морги не переполнены и врачи пока занимаются своими профилями.
Но да, мой терапевт-частник. И да, у нас нет поликлиник. Офисы и больницы для серьезных процедур. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18051 |
|
|
|
|
Пожилых врачей можно мобилизовать на военную службу,
не отвертятся, голубчики!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18052 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А, в этом смысле. Ну да. Ну, так это сравнимо с предполагаемым процентом смертности от ковида в той же возрастной группе (от всего населения, а не от числа заражённых). |
Ну давайте сравним в этой возрастной группе. Допустим, заболело 25% процентов (населения), умерло 15%*25%=3.75% (населения). Еще примерно 7-10% (населения) перенесут болезнь тяжело, и смертность среди них подскочит в разы сильнее, чем в 90-е.
Это я взял самый мягкий вариант - заражено всего 25% (это самая низкая оценка потенциального заражения), а главное, не переполнены больницы и реанимации. Заражено может быть и 50%, и даже 80%, а без жесткого карантина и доступа к интенсивной терапии умирать будет процентов 50 заболевших стариков, а не 15, и мы можем выйти и на 25% (населения) и более, умершего тут же, в первый год. Это вдвое больше стариков, чем убили все 90-е вместе взятые. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18053 |
|
|
|
|
Почитайте комментарии к этому посту
kuskus
18.03.2020 в 19:44
Все норм, автор тоже не разбирается в цифрах. Поэтому и не верить и не паниковать. Паникой еще никто не излечился.
| При равномерном распределении естественная смертность в категории 90+ будет равна 24% ((180.7+299.6)/2). А значение для той же группы в таблице COVID-19 равно 19%. То есть смертность среди заражённых получается меньше естественной. |
24% в год против 19% за несколько недель.
| Грипп имеет более короткий инкубационный период и серийный интервал (время между последовательными случаями) — три дня. Для COVID-19 этот период составляет пять-шесть дней. Это означает, что грипп распространяется быстрее коронавируса. |
Нет не означает. См статью habr.com/ru/post/486874 базовое репродуктивное число. |
и так далее |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18055 |
|
|
|
|
Kazus: В моем штате пока средняя по стране зараженность, морги не переполнены и врачи пока занимаются своими профилями.
Но да, мой терапевт-частник. И да, у нас нет поликлиник. Офисы и больницы для серьезных процедур. |
Вы не поняли.
До пандемии все шли со своими ОРЗ-ми симптомами к врачу-частнику или в поликлинику.
Сейчас ситуация Намного лучше в тех местах, где с ОРЗ-ми симптомами идут по горячей линии в специально организованные места, а врач-практик получает время для того, чтобы улучшить работу с "обычными" серьёзными заболеваниями. И таких положительных примеров уже предостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18056 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
А, в этом смысле. Ну да. Ну, так это сравнимо с предполагаемым процентом смертности от ковида в той же возрастной группе (от всего населения, а не от числа заражённых). |
Ну давайте сравним в этой возрастной группе. Допустим, заболело 25% процентов (населения), умерло 15%*25%=3.75% (населения). |
15% от числа заражённых в группе 65-69? Не многовато ли? Откуда такие цифры? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18057 |
|
|
|
|
Почитайте комментарии к этому посту
kuskus
18.03.2020 в 19:44
Все норм, автор тоже не разбирается в цифрах. Поэтому и не верить и не паниковать. Паникой еще никто не излечился.
| При равномерном распределении естественная смертность в категории 90+ будет равна 24% ((180.7+299.6)/2). А значение для той же группы в таблице COVID-19 равно 19%. То есть смертность среди заражённых получается меньше естественной. |
24% в год против 19% за несколько недель.
| Грипп имеет более короткий инкубационный период и серийный интервал (время между последовательными случаями) — три дня. Для COVID-19 этот период составляет пять-шесть дней. Это означает, что грипп распространяется быстрее коронавируса. |
Нет не означает. См статью habr.com/ru/post/486874 базовое репродуктивное число.
Те кто выжили после заражения все еще могут умереть от «естественной смертности» за оставшиеся 11 месяцев итого примерно 19%+0.81*11/12*24%=37%. Плюс не все ясно с возможностью повторного заражения и последствий для выживших(врядли они стали здоровее). |
и так далее |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18058 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: И, напоминаю ещё раз, дело не только в смертности, но и в радикальном ухудшении качества жизни. У всех. |
Только смертность от заразы вещь несомненная, а "радикальное ухудшение качества жизни. У всех." - лишь один из возможных сценариев. Причем у экспертов явно преобладает точка зрения, что отказ от карантинных мер приведет к худшим экономическим последствиям. У всех. |
Речь идёт не об отказе, а о сравнении стратегий mitigation и suppression. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18059 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
