|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: | saluki: там ссылка оба раза на ноябрь, и интерпретация, в целом, не правильная) |
Сорри, поправил. |
ну, интерпретация не изменилась и осталась не правильной) омикрон , конечно, тоже со временем вытеснит еще много всего - прежде чем вирус станет нам совершенно безынтересен - но из всех скачков которые были и будут в его эволюции именно этот является наиболее "сильным" с точки зрения взаимодействия вируса и нас, и именно это есть "точка невозврата", а никакие не прививки и любые прочие меры.
прививки спасли кучу народа, это несомненно - но в целом на вирус мы не повлияли никак, и повлиять на него не могли. а надутые щеки некоторых политиков по этому поводу остро нуждаются в оплеухах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40707 |
|
|
|
|
Quantrinas: saluki: | И это имеет смысл, но пока больше желаемое, чем реальное. |
дяденька, вы меня потрясаете. что тут "желаемое"? что омикрон умеет размножаться в бронхах и делает это? или что бронхит отличается от воспаления легких? или что для перехода из возбудителя пневмонии в возбудителя бронхитов нужен эволюционный скачок?
|
Сыночек, это относилось к летальности. |
дяденька, слова "бронхит" и "пневмония" относятся к летальности гораздо больше, чем вам кажется. люди не умирают от вирусов, они умирают только от состояний, которые эти вирусы вызывают - или не вызывают |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40708 |
|
|
|
|
mickey: | Quantrinas: Играйте лучше в шахматы, хватит с нас Каспарова с "новой хронологией". |
К сожалению, именно "специалисты" (и слушающие их власти) не дают этой возможности. |
В чём и состоят одновременные цинизм и глупость данного совета.
Впрочем, по моему возрасту и здоровью восстановиться после такой паузы уже будет в любом случае нереально. Играл, пока была инерция, теперь всё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40709 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: | Quantrinas: Играйте лучше в шахматы, хватит с нас Каспарова с "новой хронологией". |
К сожалению, именно "специалисты" (и слушающие их власти) не дают этой возможности. |
В чём и состоят одновременные цинизм и глупость данного совета.
Впрочем, по моему возрасту и здоровью восстановиться после такой паузы уже будет в любом случае нереально. Играл, пока была инерция, теперь всё. |
Вам, как и всем пострадавшим профессионально, я искренне сочувствую.
Но это, имхо, не оправдывает некоторые высказывания.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40710 |
|
|
|
|
saluki: | Сыночек, это относилось к летальности. |
дяденька, слова "бронхит" и "пневмония" относятся к летальности гораздо больше, чем вам кажется. люди не умирают от вирусов, они умирают только от состояний, которые эти вирусы вызывают - или не вызывают |
Я вижу, иногда Вы говорите разумные вещи. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40711 |
|
|
|
|
| saluki: ну, интерпретация не изменилась и осталась не правильной) омикрон , конечно, тоже со временем вытеснит еще много всего - прежде чем вирус станет нам совершенно безынтересен - но из всех скачков которые были и будут в его эволюции именно этот является наиболее "сильным" с точки зрения взаимодействия вируса и нас, и именно это есть "точка невозврата", а никакие не прививки и любые прочие меры. |
Про вытеснение я тоже говорил - это не новый сезон, а спинофф. Антитела от омикрона на дельту будут действовать примерно как полдозы вакцины, то есть люди, переболевшие омикроном сегодня, через несколько месяцев месяца могут подхватить дельту (или новый штамм из той же ветви), и наоборот.
Есть в ваших словах и рациональное зерно - вирус приживётся и станет косить меньше людей, даже не мутируя. Просто уровень иммунитета в популяции станет уже таким высоким, что примерно все заболевания будут слабее, и этот высокий уровень будет поддерживаться периодической циркуляцией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40712 |
|
|
|
|
Quantrinas: Вам, как и всем пострадавшим профессионально, я искренне сочувствую.
Но это, имхо, не оправдывает некоторые высказывания. |
Ни вашего сочувствия, ни вашего оправдания мне категорически не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40713 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Вам, как и всем пострадавшим профессионально, я искренне сочувствую.
Но это, имхо, не оправдывает некоторые высказывания. |
Ни вашего сочувствия, ни вашего оправдания мне категорически не требуется. |
Да и пожалуйста.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40714 |
|
|
|
|
Roger:
Ну ОК. Это, наверное, не для шестимесячной волны, это сильный do nothing. |
Строго говоря, это посчитано до конца года, но для ничем не сдерживаемого распространения это не так важно, там и за три месяца будет почти столько же, дальше уже мало заражений, волна очень быстро поднимается и так же быстро падает.
Это не сильный, а абсолютный do nothing, когда R сдерживается исключительно иммунизацией переболевшего населения, при этом население продолжает жить точно так же, как если бы эпидемии не было |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40715 |
|
|
|
|
А вот и по существу подоспело:
Lockdowns during the first COVID-19 wave in the spring of 2020 only reduced COVID-19 mortality by .2% in the U.S. and Europe, according to a Johns Hopkins University meta-analysis of several studies.
"While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects, they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted," the researchers wrote. "In consequence, lockdown policies are ill-founded and should be rejected as a pandemic policy instrument."
The researchers – Johns Hopkins University economics professor Steve Hanke, Lund University economics professor Lars Jonung, and special advisor at Copenhagen's Center for Political Studies Jonas Herby – analyzed the effects of lockdown measures such as school shutdowns, business closures, and mask mandates on COVID-19 deaths. |
| Studies that looked at only shelter-in-place orders found they reduced COVID-19 mortality by 5.1%, but studies that looked at shelter-in-place orders along with other lockdown measures found that shelter-in-place orders actually increased COVID-19 mortality by 2.8%. |
Если эти данные верны, всё ещё гораздо хуже, чем я думал. Ссылка на оригинал исследования в статье имеется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40716 |
|
|
|
|
| В видеорепортаже с улиц Москвы о протестах либеральной оппозиции против фальсификаций на выборах в Госдуму и победы партии «Единая Россия» канал 7 декабря 2011 года показал столицу России, ночную Москву, в погромах, уличных пожарах (которых не было), полицией с надписями на щитах по-гречески, с деревьями с зелёной листвой и пальмами на декабрьских улицах |
Foxnews... 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40717 |
|
|
|
|
| Lockdowns during the first COVID-19 wave in the spring of 2020 only reduced COVID-19 mortality by .2% in the U.S. and Europe |
Потому что их ввели слишком поздно. Об этом тогда много говорили. Взять ту же Италию - локдаун ввели на пике заболеваний.
Лучше давайте рассмотрим примеры восточной Европы где локдауны были введены своевременно. Первая волна там была существенно меньше западноевропейской. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40718 |
|
|
|
|
Neofelis: | Lockdowns during the first COVID-19 wave in the spring of 2020 only reduced COVID-19 mortality by .2% in the U.S. and Europe |
Потому что их ввели слишком поздно. Об этом тогда много говорили. Взять ту же Италию - локдаун ввели на пике заболеваний.
Лучше давайте рассмотрим примеры восточной Европы где локдауны были введены своевременно. Первая волна там была существенно меньше западноевропейской. |
Любой повод ("поздно","рано","много","мало") можно придумать, чтобы черное представить белым, и оправдать то, что оправдать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40719 |
|
|
|
|
| Roger: Про вытеснение я тоже говорил - это не новый сезон, а спинофф. Антитела от омикрона на дельту будут действовать примерно как полдозы вакцины, то есть люди, переболевшие омикроном сегодня, через несколько месяцев месяца могут подхватить дельту (или новый штамм из той же ветви), и наоборот. |
рожер, когда до вас уже дойдет, что теоретическое пространство возможного от реального отличается примерно всем, когда речь идет о живой материи?
это нонсенс. предположение, не имеющие никакого смысла. так не бывает.
| Просто уровень иммунитета в популяции станет уже таким высоким, что примерно все заболевания будут слабее, и этот высокий уровень будет поддерживаться периодической циркуляцией. |
а это довольно кривое объяснение того, почему невозможно описанное вами в первом абзаце. только не "все заболевания", а вызванные коронавирусами. всласть поблевать от ротавирусов это вообще никак не помешает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40720 |
|
|
|
|
| Вот эти первые эпицентры - Ухань, Бергамо, Нью-Йорк - были avoidable. Кто-то должен за них ответить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40721 |
|
|
|
|
saluki: Quantrinas:
Это имеет смысл теоретически, а практические риски рассчитывают специалисты, а не пустобрёхи. |
это имеет смысл теоретически, а практически квалификация отличать специалиста от пустобреха есть у полупроцента людей, а в эфире мы слышим "специалистов", прогнозирующих 86.5% заболевших за полгода. |
Я бы сказал, что специалист, который утвержадает, что он такую сложную вещь способен рассчитать, является пустобрехом с достоверностью сильно выше 86.5%.
Это, может быть, можно попытаться пост фактум оценить статистически, но даже это чрезвычайно сложно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40722 |
|
|
|
|
Они там, кажется, слишком вольно жонглируют относительными цифрами и абсолютными
For example, Ashraf (2020) estimates that the effect of
stricter lockdowns is -0.073 to -0.326 deaths/million per stringency point. We use the average of
these two estimates (-0.200) in the meta-analysis (see Table 9 in Appendix B for a description
for all studies). The average lockdown in Europe between March 16th and April 15th, 2020, was
32 points stricter than a policy solely based on recommendations (76 vs. 44). In United States, it
was 30 points. Hence, the total effect of the lockdowns compared to the recommendation policy
was -6.37 deaths/million in Europe (32 x -0.200) and -5.91 deaths/million in United States. With
populations of 748 million and 333 million, respectively the total effect as estimated by Ashraf
(2020) is 4,766 averted COVID-19 deaths in Europe and 1,969 averted COVID-19 deaths in
United States. By the end of the study period in Ashraf (2020), which is May 20, 2020, 164,600
people in Europe and 97,081 people in the United States had died of COVID-19. Hence, the
4,766 averted COVID-19 deaths in Europe and the 1,969 averted COVID-19 deaths in the
United States corresponds to 2.8% and 2.0% of all COVID-19 deaths, respectively, with an
arithmetic average of 2.4%. Our common estimate is thus -2.4% |
Но Ашраф свои абсолютные цифры вычислял от других цифр.
Соответственно, 0,200 Х 31 пункт stringency index дает 6,2 смертей на миллион или 28% от общего числа смертей, а никак не 2,4% (которые они посчитали от всех смертей, а не от тех, которые брал Ашраф) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40723 |
|
|
|
|
VicS: saluki: Roger:
Про "нельзя" - just watch. Распространяется омикрон, конечно, не в вакууме, но за пару месяцев 50% уделает легко. |
ой, рджер, давайте быстрый reality check: на сколько вы отдаете себе отчет в том, что омикрон и весь прочий ковид - это разные заболевания? |
Почему?  |
Хотя бы потому, что у "прочего ковида" официальное название нацинается с SARS.
А для омикрона SARS не характерен. Да, омикрон тоже убивает людей с определнными хроническими болезнями, но в основном не через воспаление легких. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40724 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я бы сказал, что специалист, который утвержадает, что он такую сложную вещь способен рассчитать, является пустобрехом с достоверностью сильно выше 86.5%.
Это, может быть, можно попытаться пост фактум оценить статистически, но даже это чрезвычайно сложно. |
Он утверждает, что он никакую "такую сложную вещь" не рассчитывал, а рассчитывал вещь относительно простую. Которую постфактум оценить нет никакой возможности |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40725 |
|
|
|
|
| Специалист, о котором я, это тот, которого Квант вообразил. Есть ли такие специалисты в природе, я не знаю, но буду приятно удивлен, если их нету. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40726 |
|
|
|
|
saluki:
рожер, когда до вас уже дойдет, что теоретическое пространство возможного от реального отличается примерно всем, когда речь идет о живой материи? |
То, что кросс-иммунитет слабый, это не пространство возможного, это так и есть. Просто сохраняется надежда, что кросс-иммунитет от омикрона к дельте не слабее, чем иммунитет от омикрона к омикрону.
Но так ли это, еще не ясно. Все еще слишком мало времени прошло, чтоб знать точнее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40727 |
|
|
|
|
| Michael_S: То, что кросс-иммунитет слабый, это не пространство возможного, это так и есть. |
это так и должно было быть
Просто сохраняется надежда, что кросс-иммунитет от омикрона к дельте не слабее, чем иммунитет от омикрона к омикрону.
Но так ли это, еще не ясно. Все еще слишком мало времени прошло, чтоб знать точнее. |
а вот именно это не слишком важно. учитывая динамику омикрона, он все окно возможностей для коронавирусов заберет себе и дельте ничего не останется. т.е. дельта уйдет из популяции не потому что все "переболели омикроном", а потому что все, кто может заболеть, заболевают омикроном, а не дельтой. это не стадный иммунитет, это прямая конкуренция за хостов в реальном времени, которую дельта всегда проигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40728 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот эти первые эпицентры - Ухань, Бергамо, Нью-Йорк - были avoidable. Кто-то должен за них ответить. |
ухань да. и за нее, надеюсь, кто-то когда-нибудь ответит.
все остальное лишь неизбежные следствия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40729 |
|
|
|
|
| Michael_S: Специалист, о котором я, это тот, которого Квант вообразил. Есть ли такие специалисты в природе, я не знаю, но буду приятно удивлен, если их нету. |
Мои специалисты самые обычные, работают в университетах и клиниках.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40730 |
|
|
|
|
In a separate development on Tuesday, the government of the province of Quebec scrapped its plan to place a health tax on the unvaccinated.
Premier Francois Legault, who proposed the tax last month, said that his plan would be too divisive. |
страшненько стало |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40732 |
|
|
|
|
Quantrinas: | В видеорепортаже с улиц Москвы о протестах либеральной оппозиции против фальсификаций на выборах в Госдуму и победы партии «Единая Россия» канал 7 декабря 2011 года показал столицу России, ночную Москву, в погромах, уличных пожарах (которых не было), полицией с надписями на щитах по-гречески, с деревьями с зелёной листвой и пальмами на декабрьских улицах |
Foxnews... |
"Не могут же они все время врать"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40733 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот эти первые эпицентры - Ухань, Бергамо, Нью-Йорк - были avoidable. Кто-то должен за них ответить. |
И кто же по-вашему должен ответить? Наверное те, кто перед эпидемией развалили свою внутреннюю медицинскую систему? Или те "простые люди" кто в аэропортах, самолетах смеялись над "боязливыми" китайцами, корейцами, японцами, сразу (в январе 2020) надевших маски, и заставивших работников других авиакомпаний сделать тоже самое? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40734 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: То, что кросс-иммунитет слабый, это не пространство возможного, это так и есть. |
это так и должно было быть
Просто сохраняется надежда, что кросс-иммунитет от омикрона к дельте не слабее, чем иммунитет от омикрона к омикрону.
Но так ли это, еще не ясно. Все еще слишком мало времени прошло, чтоб знать точнее. |
а вот именно это не слишком важно. учитывая динамику омикрона, он все окно возможностей для коронавирусов заберет себе и дельте ничего не останется. т.е. дельта уйдет из популяции не потому что все "переболели омикроном", а потому что все, кто может заболеть, заболевают омикроном, а не дельтой. это не стадный иммунитет, это прямая конкуренция за хостов в реальном времени, которую дельта всегда проигрывает. |
Не понял.
Если иммунитет от омикрона к омикрону сильнее, чем к класссическим К19, то через какое-то время после переболения омикроном хозяин еще устойчив к нему, а к К19 уже неустойчив.
И если эпидимии омикрона будут такими массовыми, как у нас сейчас (за полтора месяца больше четверти населения уже, похоже, переболело, а среди тех, кто работает в закрытых помещениях, больше трети), то таких промежуточных всегда будет до фига. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40735 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Вот эти первые эпицентры - Ухань, Бергамо, Нью-Йорк - были avoidable. Кто-то должен за них ответить. |
И кто же по-вашему должен ответить? Наверное те, кто перед эпидемией развалили свою внутреннюю медицинскую систему? |
А при чем тут медицинская система? Медицинская система там отлично отработала. Просто в Италии меры вводили с запозданием, в особенности в северных провинциях. Это должны были сделать чиновники, а не медицинская система. Но за первую волну и чиновников трудно винить, потому что мало кто что понимал, и даже специалисты вряд ли требовали локдаун в феврале (хотя интересно было бы этот момент уточнить). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40736 |
|
|
|
|
Michael_S:
И если эпидимии омикрона будут такими массовыми, как у нас сейчас (за полтора месяца больше четверти населения уже, похоже, переболело, а среди тех, кто работает в закрытых помещениях, больше трети), то таких промежуточных всегда будет до фига. |
какой-то процент от четверти популяции - это недостаточно дофига, ибо до них еще надо добраться как-то через тех, которые чувствительны к омикрону, и которых омикрон онлайн переводит в нечувствительных к к19 со скоростью намного превосходящей скорость передачи к19. дельта может в теории пережить сколько-то вспышек омикрона, но она не сможет зацепиться на долгой дистанции. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40737 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
