|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Для меня "новаксеры" - это не какая-то абстракция. У меня есть друзья и хорошие знакомые, не желающие прививаться от ковида (и в РФ, и в Европе). Я не скрываю от них своей противоположной точки зрения по этой теме, но, извините, нарастающая дискриминация таких людей, кое-где принимающая прямо изуверские формы - для меня личный вопрос.
Ну и, конечно, нет ничего более низкого, чем желать, чтобы над невинными людьми издевались, потому что тебе лично это выгодно. Точно такие же граждане приветствовали первые антиеврейские меры нацистов, потому что они открывали ряд привлекательных вакансий и ослабляли деловых конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40611 |
|
|
|
|
| occam: они тоже меня тяготят и мне тоже не нравится, что у меня отняли чуть ли не два года нормальной жизни. И думаю, что пока новаксеры не перестанут быть таковыми, к нормальной жизни мы не вернёмся (ну, ослабят или отменят меры летом, а поздней осенью их придётся вернуть. Уже проходили). Поэтому стоит ли удивлятся, что многие граждане не питают к новаксерам нежных чувств. |
Теперь стало более/менее понятно: типичная «современная» привычка-найти кого-то, чтобы обвинить его в своих бедах (и даже не бедах, а неприятностях). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40613 |
|
|
|
|
Это делают те, кто обвиняют не эпидемию, а тех, кто с ней борется.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40614 |
|
|
|
|
"Обвинять эпидемию" невозможно в принципе, как невозможно "обвинять горный обвал". Для обвинения нужен субъект, способный нести вину и ответственность. Вирус таким субъектом не является.
Те, кто борется с эпидемией, причиняя при этом людям больший ущерб, чем сама эпидемия, таким субъектом, безусловно, являются. Но их нужно чётко отделять от тех, кто борется с эпидемией, такового ущерба не причиняя. Иначе опять выйдет пресловутая амальгама. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40615 |
|
|
|
|
Так врачи первые страдают от перегрузки больниц и требуют "мер".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40616 |
|
|
|
|
| Не надо говорить за всех врачей. Мои родители были врачами, и я неплохо знаю эту среду. Могу сказать, что среди моих знакомых врачей нет ни антиваксеров, ни (чему я очень рад) сторонников принудительной вакцинации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40617 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Это делают те, кто обвиняют не эпидемию, а тех, кто с ней борется. |
Не понял. Что, кто-то (в здравом рассудке) обвиняет врачей, ученых, разработавших вакцину, то есть реально «борющихся» с эпидемией?? Ну и награждать чиновников, принимающих адекватные/неадекватные меры высоким званием «борцов с эпидемией» я бы не стал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40618 |
|
|
|
|
А почему бы и нет?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40619 |
|
|
|
|
| награждать чиновников, принимающих адекватные/неадекватные меры высоким званием «борцов с эпидемией» я бы не стал. |
Можете объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40620 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А почему бы и нет? |
Вы имеете в виду чиновников? Потому что:
1. Это не в их компетенции «бороться с эпидемией».
2. Решения чиновников очень сильно отличаются от области к области. Скорее всего большинство решений не оптимальны. Часто просто плохи-либо запаздывание (февраль, середина марта 2020 по авиаперевозкам), либо слишком сильные ограничения.
3. … |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40621 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А почему бы и нет? |
Как пример: требование FFP 2 масок в транспорте только в определённых областях Германии (а не во всех) говорит о том, что эта мера сомнительна. Так почему чиновников, утвердивших это правило, нужно считать «борцами»? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40622 |
|
|
|
|
| арт.: ну, если можно без оскорблений - "комсомольцы", "людоеды" и пр. |
Можно внедрить эвфемизмы, например, вместо оскорбительных комсомольцев говорить "югенд", а вместо людоедов - "ганнибаллы", или там "душелюбы" какие-нибудь.
Кстати, интересная идея - делить народ на активных людоедов и пассивных людоедов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40623 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Могу сказать, что среди моих знакомых врачей нет ни антиваксеров, ни (чему я очень рад) сторонников принудительной вакцинации. |
Я уже несколько раз слышал истории о российских врачах, которые задушевно говорят пенсионеркам: "Ну зачем вам вакцинироваться? У вас же здоровье слабое". Медсёстры тоже не отстают, "нам не надо вакцинироваться, мы уже переболели" - это практически стандарт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40624 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Могу сказать, что среди моих знакомых врачей нет ни антиваксеров, ни (чему я очень рад) сторонников принудительной вакцинации. |
Я уже несколько раз слышал истории о российских врачах, которые задушевно говорят пенсионеркам: "Ну зачем вам вакцинироваться? У вас же здоровье слабое". . |
Да? А истории о том, что в Москве врачам (и самим пенсионерам) «был жирный плюс» (моральный и материальный), если у них вакцинировались пенсионеры, вы не слышали? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40626 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Бавария уже давным давно. Саксония точно. За другими специально не слежу. |
Интересно, в Баварии был период после 18 января прошлого года, когда маски вообще и FFP2 в частности были необязательны? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40627 |
|
|
|
|
FIBM:
Да? А истории о том, что в Москве врачам (и самим пенсионерам) «был жирный плюс» (моральный и материальный), если у них вакцинировались пенсионеры, вы не слышали? |
Что означает, что пришлось их стимулировать материально, а забесплатно они не особо стремились убеждать людей вакцинироваться, или же убеждали в обратном. Ну, в Москве есть на это деньги, а в России нет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40628 |
|
|
|
|
grizly: | Quantrinas: Бавария уже давным давно. Саксония точно. За другими специально не слежу. |
Интересно, в Баварии был период после 18 января прошлого года, когда маски вообще и FFP2 в частности были необязательны? |
С 18 января прошлого года??
По-моему, с февраля-марта 2020 маски стали чем-то вроде обязательного предмета туалета (в общественном транспорте и в магазинах, на заправках, то уж точно). Это только веселые чехи в далеком августе 2020 отменили все ограничения (после одного из самых жестких локдаунов). Смотрелось довольно «дико». |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40629 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Для меня "новаксеры" - это не какая-то абстракция. У меня есть друзья и хорошие знакомые, не желающие прививаться от ковида (и в РФ, и в Европе). Я не скрываю от них своей противоположной точки зрения по этой теме, но, извините, нарастающая дискриминация таких людей, кое-где принимающая прямо изуверские формы - для меня личный вопрос.
|
С друзьями мне повезло больше чем Вам, а знакомые новаксеры есть и у меня (и, разумеется, я прекратил с ними общаться). Новаксеров много, так что вряд ли Ваша ситуация является нетипичной.
Ну и ещё раз - это вовсе не тоже самое, что родственник-еврей. Новаксеры сделали свой выбор - а выбор у них был! И теперь совершенно справедливо за него расплачиваются. Choices, как говорится, have consequences.
Ну и, конечно, нет ничего более низкого, чем желать, чтобы над невинными людьми издевались, потому что тебе лично это выгодно. Точно такие же граждане приветствовали первые антиеврейские меры нацистов, потому что они открывали ряд привлекательных вакансий и ослабляли деловых конкурентов. |
(Полужирное слово выделено мной). Не невинных людей, а мракобесов, эгоистов и суперразносчиков заразы (для танкистов: я в курсе, что привитые тоже разносят заразу, но в гораздо меньшей степени). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40630 |
|
|
|
|
| Roger: Я уже несколько раз слышал истории о российских врачах, которые задушевно говорят пенсионеркам: "Ну зачем вам вакцинироваться? У вас же здоровье слабое". Медсёстры тоже не отстают, "нам не надо вакцинироваться, мы уже переболели" - это практически стандарт. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40631 |
|
|
|
|
FIBM: | occam: они тоже меня тяготят и мне тоже не нравится, что у меня отняли чуть ли не два года нормальной жизни. И думаю, что пока новаксеры не перестанут быть таковыми, к нормальной жизни мы не вернёмся (ну, ослабят или отменят меры летом, а поздней осенью их придётся вернуть. Уже проходили). Поэтому стоит ли удивлятся, что многие граждане не питают к новаксерам нежных чувств. |
Теперь стало более/менее понятно: типичная «современная» привычка-найти кого-то, чтобы обвинить его в своих бедах (и даже не бедах, а неприятностях). |
Евреев (ибо речь, скорее всего о них) обвиняли во всех бедах лет эдак под тысячу. Антиваксеров стали обвинять примерно год тому назад, причём за выбор (а не кровь или соматические черты, которые выбирать не приходится) который наипрямейшим образом коррелирует с сегодняшней бедой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40633 |
|
|
|
|
| FIBM: С 18 января прошлого года?? |
С 18 января 2021 года FFP2 стали обязательны в Баварии, должны были стать с 24 января по всей Германии (стали или нет обязательными тогда везде в Германии не знаю). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40634 |
|
|
|
|
| арт.: |
Заметьте, у меня ничего не было про поддельные сертификаты и вылитые в унитаз прививки, просто по-доброму не советуют. От всей души. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40635 |
|
|
|
|
| просто дополнил, эпидемия глобальна, у всех свои методы) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40636 |
|
|
|
|
grizly: | FIBM: С 18 января прошлого года?? |
С 18 января 2021 года FFP2 стали обязательны в Баварии, должны были стать с 24 января по всей Германии (стали или нет обязательными тогда везде в Германии не знаю). |
Нужно различать обязательность масок (ОП или FFP 2), и обязательность FFP 2.
Обязательность FFP 2 «везде» было где-то около пары недель, а потом только в некоторых («особенно» упёртых) Областях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40637 |
|
|
|
|
| occam: (для танкистов: я в курсе, что привитые тоже разносят заразу, но в гораздо меньшей степени). |
вас обманули. прививка доказано снижает шансы на симптоматическое течение болезни, поэтому вероятность заболеть, не заметить этого и активно разносить заразу выше конечно же у вакцинированного человека. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40638 |
|
|
|
|
saluki: | occam: (для танкистов: я в курсе, что привитые тоже разносят заразу, но в гораздо меньшей степени). |
вас обманули. прививка доказано снижает шансы на симптоматическое течение болезни, поэтому вероятность заболеть, не заметить этого и активно разносить заразу выше конечно же у вакцинированного человека. |
Ок, я имел в виду то, что вакцина уменьшает изначальную заразность вакцинированного человека. То, что вакцина также смягчает симптомы не обязательно означает, что симптомов вообще не будет.
Тем не менее, согласен, что то, что Вы пишете, имеет смысл. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40639 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: А почему бы и нет? |
Как пример: требование FFP 2 масок в транспорте только в определённых областях Германии (а не во всех) говорит о том, что эта мера сомнительна. Так почему чиновников, утвердивших это правило, нужно считать «борцами»? |
Это говорит только о том, что Германия федеративное государство и решение принимается землями в зависимости от конкретных обстоятельств.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40640 |
|
|
|
|
FIBM: Нужно различать обязательность масок (ОП или FFP 2), и обязательность FFP 2.
Обязательность FFP 2 «везде» было где-то около пары недель, а потом только в некоторых («особенно» упёртых) Областях. |
Ну так вот - мой вопрос был о Баварии |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40641 |
|
|
|
|
grizly: | Quantrinas: Бавария уже давным давно. Саксония точно. За другими специально не слежу. |
Интересно, в Баварии был период после 18 января прошлого года, когда маски вообще и FFP2 в частности были необязательны? |
Не знаю. Может и был. Это же зависит от обстановки. В Саксонии летом был период, когда маски в магазинах отменили, потом пришлось опять ввести.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40642 |
|
|
|
|
| FIBM: Нужно различать обязательность масок (ОП или FFP 2), и обязательность FFP 2. Обязательность FFP 2 «везде» было где-то около пары недель, а потом только в некоторых («особенно» упёртых) Областях. |
Бавария это не "особенно упёртая область", а самая большая и благополучная земля Германии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40643 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
