|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как я понимаю, официально признано, что супротив омикрону маска все равно, что плотник супротив столяра? |
Это опять вряд ли признают официально, так как это заведомая ложь, что было, кстати, понятно и в самом начале эпидемии, когда как раз и призывали не носить маски. Но как требование ношение масок сейчас не нужно. Во-первых, нагрузка на больницы снижается уже, и какой-то дополнительный процент больных не будет проблемой. Во-вторых, как требование, когда их неправильно носят, и носят плохие маски, они не особо эффективны.
А вот рекомендация носить маски высокой степени защиты в общественных местах зимой, по-моему, полезна вне зависимости от ковида. Сейчас еще и эпидемия гриппа имеется, да и RSV и другие респираторные инфекции где-то там где-то там. Каждый может решать сам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40238 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40239 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это неважно, фейковая данная инфа или нет. Достаточно заведомо нефейковой.
Над евреями при раннем нацизме издевалась (или одобряла эти издевательства) не кучка эсэсовцев, а большинство собственных сограждан. Точно так же, как сейчас над невакцинированными.
Не исключаю, что поставить себя на место другого человека и превосходит возможности вашего воображения. Это у многих так, ничего удивительного. |
Вы не улавливаете существенную разницу между этими ситуациями.
Новаксеров поражают в правах за выбор, который они делают. Здесь, конечно, Вы можете возразить что коль скоро их выбор не является незаконным, то правительства не имеют права из за этот выбор дискриминировать (в скобках отмечу, что считаю меры оправданными из-за чрезвычайной ситуации, и вообще я являюсь сторонником принудительной вакцинации).
У евреев подобного выбора нету - они родились евреями и изменить этого не могут (надеюсь, Вы сами понимаете, что переход в другую веру ортодоксальных евреев не успокоит юдофобов).
В этом - разница, которая делает Ваше сравнение заведомо некорректным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40240 |
|
|
|
|
Это более чем ожидаемое возражение. Но видите ли, какое дело. Допустим, нацисты бы определяли евреев традиционно (как исповедующих иудаизм), и крещение выводило бы их из-под действия дискриминационных законов и распоряжений.
Для евреев это, конечно, было бы гораздо лучше, но менее гнусной дискриминация и её сторонники от этого не стали бы. Точно так же следует относиться к дискриминации невакцинированных. Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать такие вещи (да и любые другие) со сторонником принудительной вакцинации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40241 |
|
|
|
|
| Это было бы уже ближе не к нацизму, а к российским чертам оседлости |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40242 |
|
|
|
|
| И тут большая разница. Черта оседлости - ограничение традиционное. Изначально это было вообще не ограничение, а привилегия (до разделов Польши евреям было запрещено селиться в России, черта оседлости позволила евреям на присоединённых от Речи Посполитой землях продолжать спокойно жить). А вот процентная норма была ограничением заново введённым, что несравнимо хуже. Между традиционными, оставшимися в наследство от прошлого ограничениями и дискриминацией и новеллами такого рода - дистанция огромного размера. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40243 |
|
|
|
|
| Евреи так не думали и шли в революционеры и террористы. А вот из-за несравнимо худшей процентной нормы не шли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40244 |
|
|
|
|
В революционеры и террористы шли весьма дурные люди, будь то евреи, русские или, допустим, чукчи. Какими именно реальными или вымышленными обидами они руководствовались, не столь уж важно.
Среди моих, например, предков никаких революционеров, большевиков и т. д. и близко не бывало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40245 |
|
|
|
|
| Ну это понятно. Реальность неважна, важно соответствие каким-то абстрактным принципам. Но в реальности "весьма дурных людей" среди евреев возникало больше, чем среди чукчей или среди тех же евреев во времена несравнимо худшей процентной нормы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40246 |
|
|
|
|
Да, это печальный факт. Но то же самое имело место, например, в Германии и особенно в Венгрии, где евреи были полностью эмансипированы. Вопрос о причинах этого горького для меня феномена очень сложен, и в данной теме его обсуждать неуместно.
Процентная норма для евреев (а была ещё и для поляков) была введена в 1886 году и просуществовала до конца Российской Империи. В это время доля евреев среди революционеров значительно увеличилась, а не наоборот. Среди народовольцев евреев было немного. Но ведь реальность не важна, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40247 |
|
|
|
|
на первый взгляд не сразу понятно - а причем же здесь коронавирус?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40248 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Допустим, нацисты бы определяли евреев традиционно (как исповедующих иудаизм), и крещение выводило бы их из-под действия дискриминационных законов и распоряжений.
Для евреев это, конечно, было бы гораздо лучше, но менее гнусной дискриминация и её сторонники от этого не стали бы.
|
Согласен.
| Точно так же следует относиться к дискриминации невакцинированных. |
Но разница всё-таки есть. Так как сам являюсь атеистом, то возможно, сморожу чушь, но насколько я понимаю, насильственный (по своей сути) переход в другую религию явился бы для многих ортодоксальных евреев тяжелейшим ударом. По сути, их заставили бы отказаться от собственной личности. Даже гипотетически избежав (в Вашем примере) верной смерти, они до конца жизни будут знать, что общество считает их людьми второй категории, причём из-за того, чего от них изначально не зависит. И всё равно многие будут знать, что обращенные евреи когда-либо были таковыми,
А вот новаксеры стали таковыми осознанно сделав определённый и осознанный выбор. Изменив этот выбор, они всегда будут пользоваться теми же правами, что и вакцинированные люди (а потерять эти права они могут только таким же образом, как и те, кто до этого новаксерами не являлись).
Ну и конечно, вынужден отметить (хоть это и выходит за рамки примера, который я сам и предложил) что конечная цена от дискриминации евреев и новаксеров несопоставима (надеюсь, Вы не станете возражать, что «это только начало» и «начальная стадия дискриминации готовит почву для ещё более тяжких преступлений» - последнее утверждение хоть и верно насчет евреев, только вот антисемитизм и погромы придумали не нацисты. Евреев, к сожалению, массово убивали и раньше, а нацистам (среди которых, конечно, было множество «настоящих» антисемитов) нужен был козёл отпущения, на которого свалить ситуацию в стране после Версальского договора). А какую цель, по-Вашему, преследуют правительства, которые вводят серьёзные ограничения для новаксеров?. Ведь не верите же Вы всерьёз в «всемирную слежку» и подобную чушь?
| Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать такие вещи (да и любые другие) со сторонником принудительной вакцинации. |
Воля Ваша, конечно. Навязываться в собеседники больше не буду. Но эта мера, которая может показаться многим чистой воды фашизмом на самом деле вполне разумна. Наша свобода заканчивается там, где она мешает чужой. Примеров этому множество (нельзя гулять по улице голышом, нельзя кричать «Горим» в переполненном кинозале, если пожара нет и т.д.). А что таких законов раньше не было, так многие законы появлялись из-за того, что времена меняются. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40249 |
|
|
|
|
Нацисты тоже утверждали, что дискриминация евреев обусловлена общественными интересами. "Невакцинированные евреи - наше несчастье!"
Наша свобода всегда мешает чужой. Интересы и стремления людей различны и часто противоположны, закон и мораль суть всего лишь методы их согласования. Вопрос в мере и цене, то есть в том, какая степень угрозы оправдывает насильственное вмешательство в частную жизнь меньшинства во имя интересов большинства. В случае ковида такое грубейшее нарушение принципа "Моё тело - моё дело", относящегося к самым фундаментальным правам человека, степенью общественной опасности не оправдано и близко. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40250 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Нацисты тоже утверждали, что дискриминация евреев обусловлена общественными интересами. "Невакцинированные евреи - наше несчастье!" |
Но мы же знаем, что они лгали, и что на самом деле они подогревали ненависть к евреям, потому что им нужен был козёл отпущения и общий враг.
Какую тайную цель, по-Вашему, преследуют правительства, вводящие ограничения для новаксеров? Если что, то «обогащение фармацевтических компаний» - неправильный ответ, так как правительства вышеупомянутых стран могли бы просто сбыть невостребованную вакцину странам третьего мира, где её как раз не хватает.
Наша свобода всегда мешает чужой. Интересы и стремления людей различны и часто противоположны, закон и мораль суть всего лишь методы их согласования. Вопрос в мере и цене, то есть в том, какая степень угрозы оправдывает насильственное вмешательство в частную жизнь меньшинства во имя интересов большинства. В случае ковида такое грубейшее нарушение принципа "Моё тело - моё дело", относящегося к самым фундаментальным правам человека, степенью общественной опасности не оправдано и близко. |
(Полужирный текст выделен мною)
Конечно, но только до того, пока вы не заразите кого-нибудь другого. Тут уже это касается не только вашего тела (невакцинированные являются более заразными). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40251 |
|
|
|
|
А выделять следовало "степенью общественной опасности не оправдано и близко".
Ладно, хватит переливать из пустого в порожнее. Сказано достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40253 |
|
|
|
|
| Заражение коронавирусом существенно повышает риск развития у пациента сахарного диабета, причем буквально в течение пары недель после появления первых симптомов Covid-19. Особенно высок этот риск у детей до 18 лет. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40254 |
|
|
|
|
Мне кажется, это среднее по всем возрастам. Что для этого вируса, как давно понятно, бессмысленно.
В моей подборке анекдотов, среди зараженных в возрасте от 35 до 70, в абсолютном большинстве вакцинированных 3 дозами за 4-5 месяцев до заражения, бессимптомных очень мало - 10-15%. Но и таких, которые болели "как гриппом" с 3-4 днями температуры и 7-8 плохого самочувствия, примерно столько же. Большинство - малосимптомные.
Кстати, уже двое малосимптомных стали хуже себя чувствовать после того, как их антиген-тесты начали выдавать стабильно отрицательные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40255 |
|
|
|
|
| А мне вообще-то даже весело становится: больше мер! больше ада! Уже понятно, что чем больше мер, тем хуже ситуация с коронавирусом - ну и пусть! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40256 |
|
|
|
|
Ну, кое-где мер становится меньше, а не больше. В Британии и вовсе всё поотменяли. Правда, надолго ли?
У нас пока с мерами более или менее спокойно. В Брянске теоретически QR-коды, а практически их уже почти нигде не спрашивают, как я и предсказывал с самого начала. Мне-то всё равно, но за невакцинированных сограждан приятно.
Вот жду, объявят ли рапид в Улан-Удэ, куда меня обещали пригласить. Никогда не был в тех краях, так что желание большое не только из-за редкой ныне возможности поиграть в турнире. Но там один из суровейших в РФ потребнадзоров, уже два года как турнир из-за этого не проводят. Если в 2020 понятно, там весной отменяли всё и везде, то уж в 2021 вовсю играли - а там всё-таки нет. Так что надежда довольно слабая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40257 |
|
|
|
|
| Дания с февраля тоже снимает все ограничения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40258 |
|
|
|
|
Это они уже третий раз, наверно.
Или все же второй? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40259 |
|
|
|
|
Denmark said it would lift almost all Covid-19 restrictions and stop designating it a “societally critical” disease on Wednesday in the latest sign that western European countries are easing or even eradicating strict measures brought in to combat the Omicron coronavirus variant.
Magnus Heunicke, Denmark’s health minister, wrote to parliament on Wednesday saying that he would remove all Covid-19 restrictions on February 1, except for testing on arrival from abroad.
Just as the Danish government did in September, when it lifted all restrictions, it will also stop calling Covid-19 a “societally critical disease”, meaning that it will no longer have the legal basis to introduce wide-ranging curbs. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40260 |
|
|
|
|
В Германии не могут пока сделать так же, говорят недостаточно вакцинированных.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40261 |
|
|
|
|
| occam: (невакцинированные являются более заразными). |
В странах с QR-кодами - уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40262 |
|
|
|
|
вчера был день Холокоста, можно было бы и воздержаться от очередных безвкусных сравнений, но нет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40263 |
|
|
|
|
| Именно в день памяти Холокоста такие сравнения особенно уместны. Потому что память о прошлом нужна, чтобы извлекать из него уроки. Печи зажгли не в 1933 и не в 1937, сначала была "просто" дискриминация. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40264 |
|
|
|
|
считаете что невакцинированных будут убивать?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40265 |
|
|
|
|
| В 1935 году, когда были приняты Нюрнбергские законы, никто и вообразить себе не мог лагерей уничтожения. Я даже насчёт Гитлера не вполне уверен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40266 |
|
|
|
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40267 |
|
|
|
|
| Для особо одарённых: нет, я не считаю, что невакцинированным грозят лагеря уничтожения. Урок истории состоит в том, что, однажды встав на скользкую дорожку, остановиться трудно. И что там, в конце этой дорожки, предсказать невозможно. В тот раз это были лагеря уничтожения, в этот раз может быть нечто иное, чего мы пока не можем и вообразить (как тогда не могли вообразить Освенцим). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40268 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
