ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

22862

Michael_S

23.01.2022 | 00:25:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Как-то малозаметно прошла новость, неожиданно (для меня) оттеняющая отношение Новака Джоковича к вакцинам. Оказалось, что он является главным инвестором (>80%) компании, которая обещает разработать лечение от ковида (на основе антинаучного бреда престарелой сербской профессорши инженерного дела). Бред-то это бред (что можно легко проверить, почитав сайт той компании и "статьи" в липовых журналах самой "изобретательницы"), но Новак, похоже, честно в это верит. А значит в вопросе вакцинации имеет очевидный конфликт интересов: если в близком будущем ковид перестанет быть угрозой, то денежки Джоковича просто сгорят. А если ковид продолжит полыхать, то может быть, от отчаянья, и на бредовые концепции еще поведется кто-то богатенький, перекупит компанию и их "ноу хау", и Новак наварит. Понятно, что второй вариант более вероятен, если люди не верят в пользу вакцинации. Потерянные призовые могут быть ничтожной суммой по сравнению с ожидаемым доходом от ковидного лечения в антиваксерском мире.


Ну, я не знаю...
В нашем мире, где антиваксеры вроде пока не победили, Merck уже делает деньги на лекарстве, хуже которого даже престарелая сербская инженерка вряд ли разработает.
номер сообщения: 49-54-40013

22863

onedrey

23.01.2022 | 12:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ГосСМИ спустили новые методички по коронавирусу: больше никаких заголовков про антирекорды в России (про запад — можно). Акцент будет на госпитализациях

21 января, когда Россия побила рекорд по количеству заражений, риторика СМИ по коронавирусу поменялась буквально за день, заметил аналитик больших данных Александр Драган. Теперь медиа, как федеральные, так и региональные, будут делать акцент на госпитализациях и «успокаивающих» сопоставлениях — «долях госпитализированных от заболевших», «отсутствии роста числа пациентов на ИВЛ» и т.д. Сколько человек заболело, СМИ сообщат в лучшем случае вскользь, а упора на антирекорды не будет вообще.

Однако о максимальном количестве заболевших в других странах сообщать можно и даже нужно — так, в одном из крупнейших федеральных СМИ стабильно появляются заметки о рекордных цифрах заболевших в США, Эстонии, Японии, но когда речь идет о России — заголовок скромно демонстрирует лишь количество госпитализаций.

Драган пишет о еще одной манипуляции — давать цифры госпитализированных и выписанных с оборотом «при этом»: «В России за сутки госпитализировано почти 10 тысяч пациентов, это на восемь с лишним процентов больше, чем накануне. При этом выписали со вчерашнего дня еще 25 с половиной тысяч человек». Аудитория считывает эту информацию как 10 тыс госпитализированных, но 25,5 тыс выписанных.

Изменения коснулись и тв-репортажей: так, на «Первом канале», который еще неделю назад сообщал, что «омикрон» атакует Россию, и показывал «локальные коллапсы», панику и катастрофическую нехватку тестов в США, сейчас сменили риторику. Об антирекордах в России — 49 тыс случаев — решили умолчать, тогда как об антирекорде в Германии сообщить россиянам посчитали необходимым.

Все это сделано для того, чтобы увести «внимание от зашкаливающей заболеваемости», — пишет Драган. «Информация подаётся таким образом, что это расслабляет и успокаивает, и это происходит на фоне самой высокой волны эпидемии, отсутствия мер и полного нигилизма населения в отношении эпидемии», — добавляет аналитик.


По ссылке много примеров
номер сообщения: 49-54-40016

22864

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 12:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тогда как об антирекорде в Германии сообщить россиянам посчитали необходимым.

И это работает. Время от времени из России интересуются, правда ли что нас уничтожило ураганом, затопило, всё сгорело, все умерли...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40017

22865

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 12:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот и новость в тему. От НеГосСМИ.
По состоянию на утро 23 января в России выявлены 63 205 новых случаев заболевания коронавирусной инфекцией, сообщает федеральный оперативный штаб по борьбе с вирусом.

Это новый максимум с начала пандемии. Предыдущий рекорд был установлен накануне — тогда выявили 57 212 новых случаев ковида.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40018

22866

Kazus


Maryland

23.01.2022 | 13:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во времена СССР была такая шутка:

Передовой комсомольский отряд собрал 10 тонн металлолома.
Это на 15% больше, чем на самом деле.


Про ковид теперь тоже так будут шутить, только не «больше», а «меньше».
номер сообщения: 49-54-40019

22867

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 13:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ГосСМИ спустили новые методички по коронавирусу: больше никаких заголовков про антирекорды в России (про запад — можно). Акцент будет на госпитализациях

Вот так и надо было с самого начала. Потому что только число госпитализаций (то есть кейсов тяжёлого протекания) и смертность и имеют значение. А сколько там человек пару раз чихнуло, какие бы тесты они ни сдали - ни малейшего.
номер сообщения: 49-54-40020

22868

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 13:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда и про Германию тоже госпитализацию или смертность.
Посмотрим сегодня



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40021

22869

FIBM

23.01.2022 | 13:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Тогда и про Германию тоже госпитализацию или смертность.
]

Вам не кажется, что заниматься СРАВНЕНИЕМ количества умерших в разных странах это
номер сообщения: 49-54-40022

22870

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 13:56:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам не кажется, что Вы просто ищете, к чему придраться?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40023

22871

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 13:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это почему? Можно и нужно этим заниматься. Не нужно только устанавливать взаимосвязи этого количества (зависящего от самых разных факторов) с каким-то одним, произвольно выбранным - например, с мерами. Для этого необходимо установить корреляцию с этим фактором по десяткам стран.
номер сообщения: 49-54-40024

22872

FIBM

23.01.2022 | 14:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Вам не кажется, что Вы просто ищете, к чему придраться?

Совсем нет, так как этот «идиотизм»-сравнение ковид-заболевших в разных странах, и стремление показать, что у нас «в местечке» намного лучше, чем у соседа, не только вам свойственен. К сожалению.
номер сообщения: 49-54-40025

22873

Michael_S

23.01.2022 | 14:04:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Тогда и про Германию тоже госпитализацию или смертность.


Таки плохо в Германии.
Смертность высокая не только в сравнении с Израилем, где другая демография, но и в сравнении с соседними Нидерландами, где демография похожа.

И это при том, что в Германии волна омикрона еще и до половины того, что будет, не дошла, а в Израиле уже пик, да и в Нидерландах близко к пику.
номер сообщения: 49-54-40026

22874

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 14:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не очень хорошо. Но была тут сравнительная таблица относительно числа жителей, так не так уж и плохо.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40027

22875

Michael_S

23.01.2022 | 14:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смертность в Германии сейчас примерно, как в Дании, несмотря на то, что Данию предыдущие волны задели в 2-3 раза слабее, так что людей, обладающих иммунитетотом, в ней намного меньше. Да и омикрон в Данию пришел раньше, чем куда-либо еще в континентальной Европе.
номер сообщения: 49-54-40028

22876

FIBM

23.01.2022 | 14:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Quantrinas: Тогда и про Германию тоже госпитализацию или смертность.


Таки плохо в Германии.
Смертность высокая не только в сравнении с Израилем, где другая демография, но и в сравнении с соседними Нидерландами, где демография похожа.

К этому посту те же «претензии». Ну выяснили вы, что в Германии плохо по сравнению с Нидерландами. И что? Чем это «нам» (вам) поможет?
номер сообщения: 49-54-40029

22877

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 14:18:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Смертность в Германии сейчас примерно, как в Дании, несмотря на то, что Данию предыдущие волны задели в 2-3 раза слабее, так что людей, обладающих иммунитетотом, в ней намного меньше. Да и омикрон в Данию пришел раньше, чем куда-либо еще в континентальной Европе.

А число привитых?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40030

22878

onedrey

23.01.2022 | 14:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Смертность в Германии сейчас примерно, как в Дании, несмотря на то, что Данию предыдущие волны задели в 2-3 раза слабее, так что людей, обладающих иммунитетотом, в ней намного меньше.


Намного больше. И по полностью вакцинированным, и по бустерам. А иммунитет вследствие инфекции туфта, тем более от стародавней, тем более против омикрона
номер сообщения: 49-54-40031

22879

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 14:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: К этому посту те же «претензии». Ну выяснили вы, что в Германии плохо по сравнению с Нидерландами. И что? Чем это «нам» (вам) поможет?

Само по себе - ничем, разумеется. Но если выяснить, почему в той или иной стране лучше (хуже), чем в другой, то станет понятнее, что нужно делать, чтобы исправить ситуацию. Только потом ещё нужно посмотреть, не являются ли меры, которые позволят снизить смертность, мерами - то есть не повлекут ли они за собой ещё менее приемлемые, чем повышенная смертность, побочные последствия.
номер сообщения: 49-54-40032

22880

masterd

кмс
Москва

23.01.2022 | 14:31:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые коллеги. Эпидемия будем надеяться идет на спад. Есть вопрос.
А если сравнить смертность от эпидемии ковида вот сейчас в конце января 2022 года с традиционной смертностью от гриппп, пневмоний и ОРВИ в предыдущие годы тоже в конце января предыдущих доковидных лет.
можно ли сказать, что числа умерших сопоставимы?
Или все таки смертность от ковида в разы больше?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-40033

22881

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 14:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Michael_S: Смертность в Германии сейчас примерно, как в Дании, несмотря на то, что Данию предыдущие волны задели в 2-3 раза слабее, так что людей, обладающих иммунитетотом, в ней намного меньше.

Намного больше. И по полностью вакцинированным, и по бустерам. А иммунитет вследствии инфекции туфта, тем более от стародавней, тем более против омикрона



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40034

22882

Evgeny Gleizerov

23.01.2022 | 14:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В РФ, по-моему, ещё рано считать смертность от омикрона. Те, кто умирает от ковида сейчас, особенно в провинции, вероятно, по большей части были заражены ещё дельтой.

Вот февральская смертность уже должна быть в основном омикронной, как мне кажется.
номер сообщения: 49-54-40035

22883

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 14:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: А если сравнить смертность от эпидемии ковида вот сейчас в конце января 2022 года с традиционной смертностью от гриппп, пневмоний и ОРВИ в предыдущие годы тоже в конце января предыдущих доковидных лет.
можно ли сказать, что числа умерших сопоставимы?
Или все таки смертность от ковида в разы больше?

По тому что я знаю, в разы больше.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40036

22884

onedrey

23.01.2022 | 14:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В РФ вообще смертность можно считать только по Росстату, на ежедневную статистику оперштаба нет смысла даже внимание обращать
номер сообщения: 49-54-40037

22885

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 14:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот если всех вакцинировать, то возможно будет даже меньше, чем от гриппа.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40038

22886

Michael_S

23.01.2022 | 15:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А иммунитет вследствие инфекции туфта, тем более от стародавней, тем более против омикрона


В голове у вас туфта, почтенный Вандрей.
Хотя вы и не настолько предсказуемы, как почтенные Квант и ФИБМ.
Иммунитет вслдствие инфекции - слабая защита от заражения омикроном, но очень неплохая защита от тяжелого течения болезни и тем более от смертельного течения.
Кроме того, самая высокая волна заболеваемости была в Германии отнюдь не "давно", а очень недавно, с конца октября по конец декабря прошлого года. Да и предыдущяя волна, когда они там недосчитывали зараженных почти как в России, закончилась только к маю.
номер сообщения: 49-54-40039

22887

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 15:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иммунитет вследствие привики - тоже очень неплохая защита от тяжелого течения болезни и тем более от смертельного течения.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40040

22888

Michael_S

23.01.2022 | 15:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это верно. Но доля вакцинированных+переболевших в Германии скорее всего несколько выше, чем в Дании.
номер сообщения: 49-54-40041

22889

Quantrinas

Любитель
DD

23.01.2022 | 15:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Германии 73%, в Дании 81% полностью привитых.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-40042

22890

Michael_S

23.01.2022 | 15:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но в Германии, скорее всего, порядка 15 миллионов переболевших. Может и все 17. Официальная цифра (7.3 миллиона) учитывая число умерших, ничего, кроме смеха, вызывать не может.
номер сообщения: 49-54-40043

22891

onedrey

23.01.2022 | 15:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Иммунитет вслдствие инфекции - слабая защита от заражения омикроном, но очень неплохая защита от тяжелого течения болезни и тем более от смертельного течения.


Туфта по сравнению с вакциной. Вакцинация — тоже слабая защита от заражения омикроном.
Большинство переболевших переболели уже слишком давно, а большинство переболевших недавно болели слабо/бессимптомно и потому получили слабый иммунитет. В среднем, переболевшие защищены от смерти гораздо хуже, чем вакцинированные и в особенности чем бустернутые, туфта, в общем.
номер сообщения: 49-54-40044