|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Может потому смертность и минимальная, что драконовские меры. |
Возможно я ошибаюсь, но вообще то минимальная смертность является фунцией от процента привитых. В Австралии привито более 90% взрослых. Там и так уже эпидемия не сможет давать таких пиков смертности, как было в Италии, Франции, США и России.
Драконовские меры в подобных ситуациях напоминают ограничение гражданских прав.
Не поймите меня правильно.
Я и был и являюсь сторонником некоторых ограничений, в том числе и полных локдаунов, когда медицина страны/региона перегружена реанимацией тяжелых ковидников и части тяжелых ковидников не успевают оказывать помощь (как было в Бергамо и иных местах). Но когда тяжелых случаев и смертей от ковида в стране очень мало и население почти полностью вакцинировано? Продолжение слишком серьезных ограничений - это произвол власти и издевательство над населением.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39529 |
|
|
|
|
Мне кажется, надо австралийцев спросить. Хотя подавление меньшинства (непривитых) может и нехорошо. С другой стороны, от мер вроде как все страдают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39530 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Мне кажется, надо австралийцев спросить. Хотя подавление меньшинства (непривитых) может и нехорошо. |
Подавление меньшинства почти всегда плохо, кроме тех случаев, когда подавляемое меньшинство, скажеми, является уголовниками или террористами.
| Quantrinas:С другой стороны, от мер вроде как все страдают. |
А зачем в стране в которой организованная властями поголовная вакцинация по сути уже победила ковид, зачем в этой стране нужно, чтобы вообще кто то страдал?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39531 |
|
|
|
|
| masterd: Подавление меньшинства почти всегда плохо, кроме тех случаев, когда подавляемое меньшинство, скажеми, является уголовниками или террористами. |
Противники медицины где-то рядом.
| А зачем в стране в которой организованная властями поголовная вакцинация по сути уже победила ковид, зачем в этой стране нужно, чтобы вообще кто то страдал? |
Ну им виднее наверное.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39532 |
|
|
|
|
Quantrinas: | masterd: Подавление меньшинства почти всегда плохо, кроме тех случаев, когда подавляемое меньшинство, скажеми, является уголовниками или террористами. |
Противники медицины где-то рядом. |
Противники медицины опасны только тогда когда их деятельность мешает массовой вакцианции, мешает локдауну, те пока ковид еще не побежден. Но в стране, в которой почти все или вакцинированы или переболели - репрессии к ковид диссидентам это именно что нарушение гражданских прав.
Я не люблю ковид диссидентов в России и одобрил бы репрессии к ним потому, что у нас умирает от ковида ежедневно 500-1000 человек. Активная глупость ковид диссидентов у нас в стране опасна для здоровья остальных граждан.
Но наказывать людей за глупость когда она никому не мешает и ничему уже не грозит - неправильно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39533 |
|
|
|
|
Я не уверен, что так уж всё ясно. Помню как в 2020 в Германии появился один больной, потом два, а потом как понеслось... Наверное боятся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39534 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я не уверен, что так уж всё ясно. Помню как в 2020 в Германии появился один больной, потом два, а потом как понеслось... Наверное боятся. |
а что в Германии в 2020 году почти все были привиты от коронавируса как сейчас в Австралии?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39535 |
|
|
|
|
masterd: | Quantrinas: Я не уверен, что так уж всё ясно. Помню как в 2020 в Германии появился один больной, потом два, а потом как понеслось... Наверное боятся. |
а что в Германии в 2020 году почти все были привиты от коронавируса как сейчас в Австралии? |
Нет, но новые мутации могут быть. И потом, на сегодняшний день бустер в Австралии получили 17%.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39536 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Нет, но новые мутации могут быть. |
Каждая новая мутация делает вирус как правило более заразным и менее смертельным. У человечества сейчас когда вакцинация выходит во многих странах на финишную прямую два пути - навсегда теперь одеть маски, раз в несколько месяцев поголовно вновь и вновь прививаться и прекратить жить нормальной жизнью. Или признать что ковид в ближайшие месяцы уже должен перестать быть смертельно опасной пандемией и к нему надо будут научиться относиться как к остальным ОРВИ и гриппу
PS сказанное не отменяет того, что все же сначала надо довести уровень вакцинированных до 80-85% среди взрослых, в частности в России - а лишь потом можно будет рапортовать что ковид побежден
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39537 |
|
|
|
|
masterd: Или признать что ковид в ближайшие месяцы уже должен перестать быть смертельно опасной пандемией и к нему надо будут научиться относиться как к остальным ОРВИ и гриппу.
|
Думаю, что как только это можно будет признать, то сразу и признают. А пока слишком много людей продолжает умирать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39538 |
|
|
|
|
Quantrinas: | masterd: Или признать что ковид в ближайшие месяцы уже должен перестать быть смертельно опасной пандемией и к нему надо будут научиться относиться как к остальным ОРВИ и гриппу. |
Думаю, что как только это можно будет признать, то сразу и признают. |
Сейчас медицинские чиновники становятся очень весомыми людьми в большинстве стран. Почему Вы считаете, что им так уж хочется с этой властью расстаться?
| Quantrinas:А пока слишком много людей продолжает умирать. |
Продолжают умирать. Да. Но более всего продолжют умирать там, где вакицинация не стала по настоящему массовой.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39539 |
|
|
|
|
И в Германии умирают 200 в день.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39540 |
|
|
|
|
masterd: Сейчас медицинские чиновники становятся очень весомыми людьми в большинстве стран. Почему Вы считаете, что им так уж хочется с этой властью расстаться?
|
Их изрядно контролируют.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39541 |
|
|
|
|
А в Австралии то дело плохо. Максимум смертей с начала эпидемии и очень быстро растёт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39542 |
|
|
|
|
| masterd: Каждая новая мутация делает вирус как правило ... менее смертельным. |
По сотому кругу |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39543 |
|
|
|
|
Quantrinas:
А в Австралии то дело плохо. Максимум смертей с начала эпидемии и очень быстро растёт. |
Ага. При 90% привитых. Все, что нужно знать о прививках. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39544 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А в Австралии то дело плохо. Максимум смертей с начала эпидемии и очень быстро растёт. |
Я тоже за этими данными слежу. У них сейчас заражается 100 тыс человек и умирает 50. Понятно, что количество смертей запаздывает, но в Бразилии, где привито гораздо меньше гибнет в день на те же 100 тыс заражений в день в несколько раз больше, несмотря на то, что переболевших, те получивших естесвенный иммунитет, явно больше чем в Австралии. Это я все к тому, что прививаться надо и когда в Австралии привиты почти все - это хорошо.
PS Бразилия взята для сравнения потому, что у них тот же сезон года, так как и там и там южное полушарие. В России соотношение заразившихся и умерших еще хуже, чем в Бразилии - в общем надо наблюдать, что будет с "привитой" Австралией дальше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39545 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну слава аллаху, признаём хоть какую-то пользу от прививок. |
А кто сказал, что большая отрицательная эффективность вакцины от инфицирования, если невакцинированным не разрешают заражаться, это плохо? Если одновременно была бы очень большая защита от симптоматического протекания болезни, было бы вообще хорошо. Если бы для дельты такое произошло, сейчас бы не было переполненных больниц с омикроном, да и возможно конец пандемии уже бы наступил.
Победа над полиомиелитом во многом связана с тем, что вакцинированные могли заражать ослабленной формой полиовируса невакцированных и таким образом вакцинация неиммунного населения проходила естественным образом. Иногда вирус мутировал, и становился опасным для невакцинированных, но это просто можно считать издержками для вовремя невакцинировавшихся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39546 |
|
|
|
|
mickey: Quantrinas:
А в Австралии то дело плохо. Максимум смертей с начала эпидемии и очень быстро растёт. |
Ага. При 90% привитых. Все, что нужно знать о прививках. |
А Вы знаете сколько из них привиты?
masterd: в Бразилии, где привито гораздо меньше гибнет в день на те же 100 тыс заражений в день в несколько раз больше, несмотря на то, что переболевших, те получивших естесвенный иммунитет, явно больше чем в Австралии. Это я все к тому, что прививаться надо и когда в Австралии привиты почти все - это хорошо.
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39547 |
|
|
|
|
| grizly: Лень конкретно с Германией и немецким разбираться. |
Я знаю слово symptomatisch.
grizly: Вот новый английский отчет вышел, где почти все цифры посчитаны (для Англии, конечно)
В нем эффективность вакцинации против госпитализации положительная, т.е вакцинированные меньше ресурсов потребляют |
Она и у немцев положительная, в районе 30% (для той же возрастной группы).
Но вот вывод про ресурсы в отношении Германии был бы неправильный. Он неправилен и в абсолютном выражении - невакцинированные занимают примерно четверть мест в больницах, и в относительном, потому что у вакцинированных немцев сейчас выше вероятность подхватить ковид, и передать его дальше, и с этим коэффициентом усиления вклад среднего вакцинированного в заполнение больницы выше, чем у невакцинированного. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39548 |
|
|
|
|
| Значит, надо запирать, наоборот, вакцинированных: они опасны для невакцинированных |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39549 |
|
|
|
|
Вся эта статистика как раз и работает в пользу невакцинированных потому, что их запирают. Если будут запирать вакцинированных, ситуация изменится.
Но от невакцинированных можно уже, наконец, отстать, и переключиться на что-нибудь созидательное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39550 |
|
|
|
|
| Когда ситуация изменится, поменять обратно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39551 |
|
|
|
|
| На самом деле запереть нужно запирателей. И никого другого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39552 |
|
|
|
|
Запирать надо отрицателей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39553 |
|
|
|
|
Roger: | grizly: Лень конкретно с Германией и немецким разбираться. |
Я знаю слово symptomatisch. |
Ну я не хотел разбираться потому, что там слишком широкие возрастные корзины, какое там распределение вакцинированых и заболевших по возрастам, и нет ли там парадокса Симпсона. Одним или двумя словами не отделаться. Вообщем, проще было бы, если бы они сами все факторы учли и все посчитали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39554 |
|
|
|
|
| Roger: Но вот вывод про ресурсы в отношении Германии был бы неправильный. Он неправилен и в абсолютном выражении - невакцинированные занимают примерно четверть мест в больницах, и в относительном, потому что у вакцинированных немцев сейчас выше вероятность подхватить ковид, и передать его дальше, и с этим коэффициентом усиления вклад среднего вакцинированного в заполнение больницы выше, чем у невакцинированного. |
Почему неправильный? Если они хотят какие-то минимальные ограничения, чтобы не допустить переполнения больниц, то невакцинированные та категория, которую можно наиболее эффективно дискриминировать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39555 |
|
|
|
|
| В деле Джоковича возмущение вызывают действия властей, не считающих нужным сделать очевидно разумную вещь: приравнять, имеющих антитела + медотвод, к вакцинированным. Что, кстати и было сделано в Москве. Хотя и не сразу, а после 3-4 месяцев «австралийского» безобразия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39556 |
|
|
|
|
В Австралии 50 смертей в день катастрофа, в РФ в ноябре было больше 1000, сейчас около 700.
Население в РФ в 6 раз больше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39557 |
|
|
|
|
За всё время в Австралии умерло 2.621, в РФ 313.000 (официально).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39558 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
