|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: | onedrey: Намордники я надеваю только в магазинах и транспорте на короткое время, я их не воспринимаю даже как мелкое неудобство. Менее неудобно для меня, чем необходимость шапку зимой носить или обуваться при выходе на улицу |
Аналогично. |
Вам хорошо.
А мне и на работе надевать приходится. Т.е. когда сижу на рабочем месте, то не надо. А когда встаёшь и подходишь к кому-нибудь, то надо. Особенно неудобно надевать маску, когда идешь в кафетерий, до которого от моего рабочего места 20 метров.
А человек то я не самый усидчивый.
Хорошо еще, что лично у меня хирургическая маска ни малейших затруднений дыхания не вызывает, иначе бы совсем облом.
Кстати, из физических помех от маски худшая - уменьшение поля зрения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38993 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: По моим наблюдениям, число умерших известных людей в мск просто зашкаливает. Нигде в мире такого нет. |
В России народ в целом проще смотрит на вещи, многие понимают, что от чего-то умирать всё равно придётся. Поэтому склонных сидеть в бункере, а на улицу выползать только в скафандре, относительно немного. Даже среди тех, у кого для комфортного stay home имеются все материальные условия.
И плюс медицина, в том числе и коммерческая, конечно, по большей части заметно хуже (и по качеству лечения, и по сервису), чем в первом мире. Отсюда и в среднем меньшая склонность бежать к врачу при первом чихе, что в случае ковида не способствует. У меня хороший приятель из-за этого чуть не помер, спасла только дочка, которая чуть ли не насильно затолкала папу в больницу. |
Это я понимаю. Но что в этом хорошего?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38994 |
|
|
|
|
| В неважной медицине - ничего. А в том, чтобы не быть совсем уж жалким рабом инстинкта самосохранения - много. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38995 |
|
|
|
|
Интересно, что наименее жалкие рабы инстинкта самосохранения — это наиболее примитивные люди. Чем ближе к животному состоянию, тем меньше ценится и чужая, и своя жизнь, тем меньше принимают мер предосторожности от умозрительных угроз, а чем ближе к цивилизации, тем больше ценится жизнь и тем больше мер предосторожности от самых гипотетических опасностей. Похоже на то, что инстинкт самосохранения — это какой-то не животный, а "цивилизованный инстинкт".
На самом деле — конечно, нет. Дикарь будет убегать от напавшего зверя, инстинкт самосохранения у него развит в сто раз лучше, чем у нас. Но это касается только непосредственной опасности, а просчитывать возможные риски — это не для него, для таких действий инстинкт самосохранения не предназначен. А человеческую жизнь они привыкли низко ценить из-за суровости среды обитания. Там не получится быть слишком сентиментальным, высокая цена человеческой жизни — это роскошь, доступная только комфортабельным обществам. При этом именно примитивные люди и являются настоящими рабами инстинктов, все их действия продиктованы инстинктами, а потому они не могут даже представить, что меры предосторожности можно принимать не из страха, а в ходе скучного взвешивания угроз и вообще без всяких эмоций. Поставил квартиру на охрану - значит, боится ограбления; поставил сигнализацию на машину — боится угона; застраховался от несчастного случая — значит, боится несчастного случая и по-рабски подчиняется своему страху. Если бы не боялся, не стал бы предохраняться, это "понятно по умолчанию".
А я еще застал времена, когда пристегиваться в машине считалось трусостью. Люди реально стыдились пристегнуться, чтобы не показать себя жалкими рабами инстинкта самосохранения. В крайнем случае можно было набросить ремешок для обмана ментов, но ни в коем случае не пристегивать этот ремешок, чтоб не сойти за труса. Ну и плюс, конечно, магическое мышление — ведь если ты просчитываешь риски, то ты предаешься мыслям об опасностях и этим самым только привлекаешь на свою голову неприятности. Жить нужно демонстративно беззаботно, отгоняя любые мысли об угрозах, и опасности сами будут тебя бояться и обходить стороною. Вот только это и есть трусость. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38997 |
|
|
|
|
Michael_S: Quantrinas: | onedrey: Намордники я надеваю только в магазинах и транспорте на короткое время, я их не воспринимаю даже как мелкое неудобство. Менее неудобно для меня, чем необходимость шапку зимой носить или обуваться при выходе на улицу |
Аналогично. |
Вам хорошо.
А мне и на работе надевать приходится.. |
Quantrinas и onedrey несколько искажают ситуацию. Практически на любой работе, не предполагающей 100% одиночную камеру, вы должны носить маску. Но, действительно, в офисе видеокамеры не ставят  . Ещё.
ИМХО. Для «очкариков» неудобство ношения маски при переходе с одного температурного режима на другой несколько побольше чем снимать/надевать шапку.
ИМХО. Но, выходить на баррикады по поводу «масок» нужным не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38998 |
|
|
|
|
FIBM:
ИМХО. Для «очкариков» неудобство ношения маски при переходе с одного температурного режима на другой несколько побольше чем снимать/надевать шапку. |
Думаю, вы правы. Я постоянно очки не ношу, но они у меня есть, для разглядывания мелких буковок и, особенно, когда надо разглядеть элемент на печатной плате или прочесть написанное на каком-нибудь чипе. И то и другое мне редко приходится делать. Так вот, в маске я практически вообще ничего разглядеть не мог из-за запотевания очков.
У "настоящих" очкариков проблемы с этим наверно не столь катастрофические, т.к. у них и опыта больше и очки лучше (я то свои в супермаркете за 20 шекелей купил). Но все равно я им не завидую. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38999 |
|
|
|
|
| Маска не должна сверху воздух пропускать. Тогда и очки не будут потеть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39000 |
|
|
|
|
| grizly: Маска не должна сверху воздух пропускать. Тогда и очки не будут потеть. |
Вот-вот, вы ещё указание «очкарикам» раздайте: какие маски покупать, какие не покупать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39002 |
|
|
|
|
| grizly: Маска не должна сверху воздух пропускать. Тогда и очки не будут потеть. |
Я тоже пришел к такому выводу. Но лепить скотч на нос и щеки поленился. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39003 |
|
|
|
|
| FIBM:Вот-вот, вы ещё указание «очкарикам» раздайте: какие маски покупать, какие не покупать. |
Зачем? У кого есть проблема, может найти ее решение.
Я кстати, когда надеваю маску, всегда одеваю и очки, чтобы заодно и заражение через глаза предотватить. Мне, конечно, проще, та как я очень редко ее использую. Один из критериев, что правильно одел - как раз и ощущается по очкам. Второй, кстати, что еле заметное ощущение от закрытия/открытия клапанов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39005 |
|
|
|
|
| onedrey: Жить нужно демонстративно беззаботно, отгоняя любые мысли об угрозах, и опасности сами будут тебя бояться и обходить стороною. Вот только это и есть трусость. |
Вы написали так много слов, и ни одного по делу. Нужно просто грубо прикидывать вероятности. И тогда выяснится, что ничтожное уменьшение вероятности подвергнуться большой опасности весит меньше, чем небольшой, но постоянный дискомфорт. Вот и весь бином Ньютона.
Потому-то дикарь и убегает от напавшего зверя, что просчитывает риски. Интеллект "дикаря" вообще в среднем выше, чем современного цивилизованного человека, потому что ему гораздо больше приходится работать своей головой. Офисный работник может быть хоть идиотом и жить долго и счастливо, а первобытного охотника-идиота съест первый же встречный хищник. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39006 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я тоже пришел к такому выводу. Но лепить скотч на нос и щеки поленился. |
Там от маски зависит. Иногда видел где-то, что подворачивание верхней кромки помогает. А для хирургической да - двухсторонний скотч. Называется только medical tape или dress tape, чтобы для кожи нормально было |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39007 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Наполеон, в отличие от Ходорковского, действительно "создавал правила". Ходорковский же всю жизнь играл по чужим правилам, хотя часто делал это лучше других. |
Наполеон стал создавать правила (в политике, а не в своей военной специальности), получив абсолютную власть - то же делает действительно идеальный конформист, стоящий во главе РФ.
В момент слома советской системы никто толком не знал, какие будут правила, включая стоявших у власти. И, напр., создание успешного кооператива (не говорю о том, хороши они были или плохи) в 1988-м отнюдь не было правилом, а только возможностью. И сел М.Х. как раз за попытку влиять на правила - дабы другим неповадно было финансировать всякие там оппозиции и все такое прочее.
После всего этого именовать его "идеальным конформистом" можно только в очень сильном полемическим запале. (Опять-таки ничего не говорю о моральной оценке его деятельности - это вопрос другой.) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39008 |
|
|
|
|
grizly: | Michael_S: Я тоже пришел к такому выводу. Но лепить скотч на нос и щеки поленился. |
Там от маски зависит. Иногда видел где-то, что подворачивание верхней кромки помогает. А для хирургической да - двухсторонний скотч. Называется только medical tape или dress tape, чтобы для кожи нормально было |
Еще можно спускать очки на кончик носа (спрятанный по маской, естественно).
В принципе, работает, но вид получается слегка надменно-высокомерный.
Коллеги могут понять неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39012 |
|
|
|
|
Еще в самом начале пандемии мне дали совет (причем медики)-
поплевать на стёкла очков и они тогда не будут запотевать.
Причем именно слюной хорошо и на дольше помогает, не водой.
Но мне то неудобняк было этим заниматься, то слюны маловато.
Но тем, кто целый день в маске и очках, стоит попробовать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39014 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И тогда выяснится, что ничтожное уменьшение вероятности подвергнуться большой опасности весит меньше, чем небольшой, но постоянный дискомфорт. Вот и весь бином Ньютона. |
Все так и делают. Только сильно иначе, чем вы, оценивают и опасности, и дискомфорт. Но по-вашему это делать можно только будучи обуянным страхом, в рабской зависимости от инстинкта самосохранения.
Evgeny Gleizerov:
Потому-то дикарь и убегает от напавшего зверя, что просчитывает риски. |
Ничего он не просчитывает в такой ситуации. Он подчиняется инстинктам
Evgeny Gleizerov:
Интеллект "дикаря" вообще в среднем выше, чем современного цивилизованного человека, потому что ему гораздо больше приходится работать своей головой. |
Это как сказать "интеллект ребенка в среднем выше, чем взрослого" по той же причине. Рациональное зерно за этим есть, но это нестандартное определение "высоты интеллекта".
Задачи, которые приходится решать дикарю, непривычны для нас, но вообще-то весьма однообразны и рутинны. И умный дикарь будет отличаться как раз тем, что ему меньше приходится думать головой. Пока дурак будет каждый раз решать проблему, как новую, и чесать репу, умный один раз подумает, найдет повторяющиеся паттерны, обобщит и дальше станет действовать по шаблону, а голову освободит от лишней работы, то есть сделает то, для чего и предназначен интеллект. Но обычно дикарь будет действовать по принципу "что тут думать, прыгать надо" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39016 |
|
|
|
|
onedrey:
А я еще застал времена, когда пристегиваться в машине считалось трусостью. . |
это никакого отношения к "временам" не имеет, а только к принуждению. которое всерьез возникает тогда, когда последствия аварии тоже начинают отличаться всерьез - т.е. после появления еще более адекватных систем пассивной безопасности. ремни стали нормой после подушки безопасности: в шахе пристегивайся, не пристегивайся - это на 80 кмч шансы не драматически разные, до 50% один фиг не доползают наверное. сейчас же любой сарай корейский на части развалится, а водила выйдет затылок чесать да о бабле причитать.
не стоит думать, что вы настолько цивилизованнее собственных родителей. это не так, ибо это никогда не так: человек меняется медленнее, чем его среда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39017 |
|
|
|
|
Kazus: Еще в самом начале пандемии мне дали совет (причем медики)-
поплевать на стёкла очков и они тогда не будут запотевать.
Причем именно слюной хорошо и на дольше помогает, не водой.
Но мне то неудобняк было этим заниматься, то слюны маловато.
Но тем, кто целый день в маске и очках, стоит попробовать. |
Это стандартный совет для плаванья - в воде все равно видно хуже по разным причинам. Есть еще специальные брызгалки. Но по идее на обычных очках от этого стекла загрязняются. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39018 |
|
|
|
|
saluki:
ремни стали нормой после подушки безопасности |
После того, как благодетели штрафы сделали болезненными и начали реально штрафовать. Тогда еще подушки безопасности были не нормой, а относительной экзотикой. Пристегиваться стали все, независимо от наличия подушек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39019 |
|
|
|
|
onedrey: saluki:
ремни стали нормой после подушки безопасности |
После того, как благодетели штрафы сделали болезненными и начали реально штрафовать. Тогда еще подушки безопасности были не нормой, а относительной экзотикой. Пристегиваться стали все, независимо от наличия подушек. |
память вас подводит. реально штрафовать начали после того, как подушки безопасности стали нормой на вазе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39020 |
|
|
|
|
saluki:
память вас подводит. реально штрафовать начали после того, как подушки безопасности стали нормой на вазе. |
Ну не знаю.
Интернет пишет, что впервые на ладах подушки безопасности появились на приоре, то есть с 2007 года. Калина была изначально без подушек безопасности, ими её начали оснащать только в 2008. Но большинство же продолжало ездить на старых вазах и дешевых иномарках.
Штрафы взвинтили тоже с 2008 года. В 2006 было 50 рублей, в 2007 100 рублей, а в 2008 - 500. Сейчас 1000, что меньше, чем тогдашние 500. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39021 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Вот вам репортаж с передовой. Мы сейчас в гостях в пригороде Берлина. У врачей местной больницы. Врач только что пришёл со службы. Реанимация полна ковидными больными. Пока всех лечат, но ситуация на грани. Что предложат противники "мер"? Интересно послушать борцов за права людей. |
Во всяком случае отменить "меры", так как, как видно из Вашего сообщения, они не помогают  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39022 |
|
|
|
|
| grizly: Есть еще специальные брызгалки. |
Слюни лучше - хотя бы знаешь, что свои, а не китайские. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39023 |
|
|
|
|
mickey: | Quantrinas: Вот вам репортаж с передовой. Мы сейчас в гостях в пригороде Берлина. У врачей местной больницы. Врач только что пришёл со службы. Реанимация полна ковидными больными. Пока всех лечат, но ситуация на грани. Что предложат противники "мер"? Интересно послушать борцов за права людей. |
Во всяком случае отменить "меры", так как, как видно из Вашего сообщения, они не помогают . |
Они помогают. Потому что уменьшают число больных. Это не моё мнение, так врачи считают.
И потом, строгость мер сильно преувеличена. Мы вот только пришли из терм, три часа плавали в горячей минеральной воде, без намордников. 😀
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39024 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39032 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39073 |
|
|
|
|
| onedrey:Задачи, которые приходится решать дикарю, непривычны для нас, но вообще-то весьма однообразны и рутинны. И умный дикарь будет отличаться как раз тем, что ему меньше приходится думать головой. Пока дурак будет каждый раз решать проблему, как новую, и чесать репу, умный один раз подумает, найдет повторяющиеся паттерны, обобщит и дальше станет действовать по шаблону, а голову освободит от лишней работы, то есть сделает то, для чего и предназначен интеллект. Но обычно дикарь будет действовать по принципу "что тут думать, прыгать надо" |
Вы довольно точно описали профессиональную игру в шахматы. С той поправкой, что первобытному охотнику (но никак не архаичному крестьянину) требуется более высокий уровень интеллекта, потому что он играет в недискретную игру с неполной информацией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39075 |
|
|
|
|
| Еще мне интересно, как у людей до сих пор не ослабевает энтузиазм. Уже ни один из оптимистических прогнозов типа "потерпите немного, и вот-вот/к лету/за год все закончится" не оправдался - нет, продолжают долбить и призывать к тем же бессмысленным, ничего не давшим мерам. Как раз к вопросу "что тут думать, прыгать надо", ага. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39076 |
|
|
|
|
| Жизнь любого дикого животного можно описать, как сложную игру с неполной информацией, и сделать вывод, что, чтобы выжить, ему нужно постоянно думать головой и иметь развитый интеллект по сравнению с офисным работником, но это будет ложный вывод. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39077 |
|
|
|
|
| mickey: Еще мне интересно, как у людей до сих пор не ослабевает энтузиазм. Уже ни один из оптимистических прогнозов типа "потерпите немного, и вот-вот/к лету/за год все закончится" не оправдался - нет, продолжают долбить и призывать к тем же бессмысленным, ничего не давшим мерам. Как раз к вопросу "что тут думать, прыгать надо", ага. |
Тут дело не в энтузиазме, а в политической логике. Бессмысленные меры может позволить себе отменить диктатор. А демократическому правительству придётся отвечать на вопрос, а зачем вводили. Кроме того, оно обязано отчитаться перед избирателями о том, что "сделало всё, что могло". А ширнармассы, как правило, уверены, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
В целом, конечно, демократия лучше для населения, чем диктатура или абсолютная монархия, но у всего на свете есть оборотная сторона. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39078 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
