|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Michael_S: | Quantrinas:закон обсуждается. |
Я думал, пока только в Австрии обсуждается. Что, в Германии уже тоже? |
Да.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38903 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я бы больше верил в свою страну на Вашем месте. |
| jenya: Чего-то Квант реагирует невпопад. То не слышал, теперь уже слышал, но не уловил. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38904 |
|
|
|
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38905 |
|
|
|
|
| Вы не поняли намёка. Ну да ладно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38906 |
|
|
|
|
| Roger: Сегодня где-то читал призывы к Байдену устроить ещё один Warp Speed, чтобы сделать универсальную вакцину против всех штаммов, настоящих и будущих, и не смог представить, как она могла бы работать. А вот в статье, в частности, написано, что способность связываться с омикроном сохранили антитела, повторяющие структуру ACE2-рецептора. Если научить иммунную систему производить такие антитела, их будет гораздо сложнее обходить. |
Вот, кстати, описательная статья по поводу используемых и возможных подходов.
Pan-coronavirus "super" vaccine |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38907 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вообще, есть возможность Кванта забанить. Мне кажется, стоит воспользоваться. Будет מידה כנגד מידה |
В зуб за в зуб. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38908 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Скажу за себя. Я за прививки. Я за обязательные привики. Но понимаю, что это сложный вопрос. |
У аввы (хоть и воробей, а человек) был недавно пост на эту тему. На мой взгляд, в нём некоторые утверждения не вполне корректные, и вообще он за 10 дней успел немного устареть (жизнь быстрая), но в целом я согласен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38909 |
|
|
|
|
Хороший текст. Только маленькая добавка.
| Во всем, что касается проблем с тяжелобольными, я предлагаю злиться не на несчастных антиваксеров, а на власти, которые за ДВА ГОДА не смогли подготовить больницы/медперсонал к совершенно ожидаемым волнам коронавирусной инфекции. ДВА ФАКИНГ ГОДА, простите пожалуйста. В марте или апреле 2020-го мы все говорили о том, что надо "сгладить кривую роста", чтобы хватило всем ИВЛ-аппаратов и койкомест и медсестер. Ну хорошо, это тогда застало всех врасплох. Но с тех пор можно было расширить отделения (да хоть новые больницы построить десять раз), пропустить сквозь экстренные курсы тысячи и десятки тысяч медсестер, если не на постоянную ставку, то волонтеров на время кризиса, выделить на все это бюджетные деньги, совершенно смешные по сравнению с ценой локдаунов. Как получилось, что власти совершенно бездарно просрали, простите, все эти полимеры, и как мы позволили им это сделать? |
Ответ, как мне кажется, прост: из запретителя такой же управленец, как из мародёра солдат. Кто подсел на запреты как панацею, тот вряд ли сможет действительно решать проблемы. Увы, нет сомнений, что с глобальным потеплением будут бороться по точно такой же системе, только эта борьба обещает быть ещё бедоноснее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38910 |
|
|
|
|
Ну и почему я должен считать, что этот парень, кто бы он ни был, оценивает ситуацию лучше, чем германские специалисты? Мой опыт говорит, что система здравоохранения в Германии была и остаётся лучшей в мире. Система принятия решений прозрачна и контролируема. А языком трепать каждый волен сколько хочет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38911 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ответ, как мне кажется, прост: из запретителя такой же управленец, как из мародёра солдат. |
где-то в этом месте очень удивились римские легионеры 
| Кто подсел на запреты как панацею, тот вряд ли сможет действительно решать проблемы. |
вы находитесь к либертарианским идея намного ближе, чем думаете) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38912 |
|
|
|
|
| По аналогичным поводам я люблю приводить пример антикоммунистов Черчилля и Гитлера. Которых общий антикоммунизм отнюдь не делал ближе ни в каком отношении. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38913 |
|
|
|
|
Neofelis: Вам говорят о переполненности больниц, а вы все о своем.
Простая ситуация: больницы переполнены, новые больные в скорую звонят. Что делать? |
Про "переполненность больниц" я тоже писал: это когда ради "сохранения социальной дистанции" в четырехместных палатах лежит по одному пациенту. Так, конечно, никаких больниц не хватит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38914 |
|
|
|
|
Когда говорят про переполненность больниц, то имеют в виду в первую очередь места интенсивой терапии, количество которых отслеживают в реальном времени. Вообще, вся эта дискуссия производит странное впечатление. Факты игнорируются, аргументы выдумываются.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38915 |
|
|
|
|
Ну так давайте устроим мировую ядерную войну и уничтожим всю цивилизацию. Тогда больницы не будут переполнены, ба! будут пустыми.
То, что происходит (уничтожение нормальной жизни людей, уничтожение всех свобод), не сильно отличается от этого варианта, тут даже Путин со своими ультиматумами не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38916 |
|
|
|
|
Ладно. Я понял, что Вы лично очень недовольны. Наверное для этого есть причины.
Но переполненность больниц это вполне конкретная вещь. И вполне понятная.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38917 |
|
|
|
|
| Комиссия специалистов в области здравоохранения, которая консультирует премьер-министра Израиля Нафтали Беннета, рекомендовала главе правительства в ближайшие две недели снять запрет на посещение израильтянами "красных" стран. |
Ну да, выезд в Штаты закрыли в ночь на 22е, моих к нам в лыжный отпуск не пустили, теперь можно и открыть выезд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38918 |
|
|
|
|
Вкидывал я страниц 10 назад статью от ВОЗ (!), что в мире из-за пандемии стало на полмиллиарда больше людей, живущих за крайней чертой бедности.
И как раз причины этому - экономический спад из-за локдаунов и прочих замечательных мер, о чём они же прямо и пишут.
О чём тут ещё можно говорить? Сравните полмиллиарда с тем, сколько там от короны умерло, да даже просто ей заболело, вспомните, что, вообще говоря, это только те, кто пересёк крайнюю черту, а ведь всем остальным тоже лучше не стало ни в какой мере... Подумайте, что стран, которые могут включить печатный станок и им за это ничего не будет, ровно 1 в мире и это не заслуга "великих управленцев" настоящего ни в какой степени, более того, этот путь не повторим никем более. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38919 |
|
|
|
|
| Тут проблема в том, что людей за чертой прибавляется в странах третьего мира, а локдауны и прочие замечательные меры принимают в первом, в котором на третий традиционно насрать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38920 |
|
|
|
|
| Я хотел это написать, но передумал. Раз уж этот аргумент прозвучал, добавлю второй. Представим себе такую утопическую ситуацию, в которой людей месяц не выпускали на улицу, все подчинились (хотя и не все выжили), и эпидемия умерла в зародыше. Аргумент в посте выше звучал бы так: разве можно сравнить дикий эффект от мер с этой жалкой эпидемией, от которой почти никто не пострадал. Я не говорю, что надо месяцами сидеть в локдауне, но аргумент надо подработать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38921 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вообще, есть возможность Кванта забанить. |
Это не «европейский» подход.
У «физиков» (да и у других социальных групп) не должно быть проблем с высказываниями на форумах, какие бы лозунги они в своих постах не сообщали миру. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38922 |
|
|
|
|
| jenya: Представим себе такую утопическую ситуацию, в которой людей месяц не выпускали на улицу, все подчинились (хотя и не все выжили), и эпидемия умерла в зародыше. |
ну, как показало прожитое, утопия тут начинается только после третьей запятой |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38923 |
|
|
|
|
| Но после точки она закончилась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38924 |
|
|
|
|
| jenya: Раз уж этот аргумент прозвучал, добавлю второй. Представим себе такую утопическую ситуацию, в которой людей месяц не выпускали на улицу, все подчинились (хотя и не все выжили), и эпидемия умерла в зародыше. Аргумент в посте выше звучал бы так: разве можно сравнить дикий эффект от мер с этой жалкой эпидемией, от которой почти никто не пострадал. Я не говорю, что надо месяцами сидеть в локдауне, но аргумент надо подработать. |
Тут фокус в том, что связь смертности от ковида со степенью суровостью мер просматривается с трудом. Я ведь только что приводил табличку по ЕС. И даже если какой-то выигрыш и есть, то он не так уж значителен. Получается, что жизнь одному человеку продлевают ценой радикального ухудшения жизни сотен (по меньшей мере). С точки зрения утилитаристской этики это крайне аморально (меньшее совокупное страдание предотвращается ценой большего).
И это ещё если полностью игнорировать как отдалённые последствия той же гиперэмиссии (долговой кризис), так и актуальные последствия в третьем мире (последнее, в общем, нормально, никакое государство не является международной благотворительной организацией, хотя и нередко декларирует себя таковой). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38925 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Представим себе такую утопическую ситуацию, в которой людей месяц не выпускали на улицу, все подчинились (хотя и не все выжили), и эпидемия умерла в зародыше. |
ну, как показало прожитое, утопия тут начинается только после третьей запятой |
Вот именно. Эпидемия бы не умерла в зародыше, а спокойно себе продолжалась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38926 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38927 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Хороший текст. Только маленькая добавка.
| Во всем, что касается проблем с тяжелобольными, я предлагаю злиться не на несчастных антиваксеров, а на власти, которые за ДВА ГОДА не смогли подготовить больницы/медперсонал к совершенно ожидаемым волнам коронавирусной инфекции. ДВА ФАКИНГ ГОДА, простите пожалуйста. В марте или апреле 2020-го мы все говорили о том, что надо "сгладить кривую роста", чтобы хватило всем ИВЛ-аппаратов и койкомест и медсестер. Ну хорошо, это тогда застало всех врасплох. Но с тех пор можно было расширить отделения (да хоть новые больницы построить десять раз), пропустить сквозь экстренные курсы тысячи и десятки тысяч медсестер, если не на постоянную ставку, то волонтеров на время кризиса, выделить на все это бюджетные деньги, совершенно смешные по сравнению с ценой локдаунов. Как получилось, что власти совершенно бездарно просрали, простите, все эти полимеры, и как мы позволили им это сделать? |
Ответ, как мне кажется, прост: из запретителя такой же управленец, как из мародёра солдат. Кто подсел на запреты как панацею, тот вряд ли сможет действительно решать проблемы. Увы, нет сомнений, что с глобальным потеплением будут бороться по точно такой же системе, только эта борьба обещает быть ещё бедоноснее. |
За два года подготовить новых врачей и медсестёр? ну ну.
И что потом с ними такими подготовленными делать? И откуда возьмётся столько желающих работать в инфекционных отделениях? Автор крутой управленец конечно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38928 |
|
|
|
|
Бесполезно, вам скажут что это тоталитаризм, вы ещё Китай в пример приведите.
Вы ещё о пагубности масок и прививок по мнению неких старых, но мудрых врачей не слышали,
вместе с громогласными обвинениями в проплаченности научных исследований которые утверждают противоположное.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38929 |
|
|
|
|
Почему эпидемия не умерла бы? В Китае она умерла весной 2020 года, хотя даже всеобщего лодауна на территории всей страны полностью не было. Не было бы сообщающегося мира, не стало бы и пандемии в мире и ее вспышек в Китае.
Говорить о градации мер тут неуместно. Тут либо все, либо ничего. Вода будет просачиваться, даже если есть одно слабое звено, а вирус будет еще и размножаться. Но zero-covid policy, как показывает опыт некоторых стран, вполне могла закончить с эпидемией в короткие сроки. Даже локдаун не везде нужен был, достаточно было закрыть границы не дырявым решетом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38930 |
|
|
|
|
shcherb: За два года подготовить новых врачей и медсестёр? ну ну.
И что потом с ними такими подготовленными делать? И откуда возьмётся столько желающих работать в инфекционных отделениях? Автор крутой управленец конечно. |
Вообще-то курсы медсестёр - это три месяца. А желающих при определённом уровне зарплаты километровые очереди выстроятся. И это гораздо дешевле, чем устраивать локдауны.
| shcherb: Вы ещё о пагубности масок и прививок по мнению неких старых, но мудрых врачей не слышали, вместе с громогласными обвинениями в проплаченности научных исследований которые утверждают противоположное. |
"Масок и прививок" - это классическая амальгама. Общее тут только то, что на том и другом настаивает начальство.
Вред постоянного ношения масок для здоровья - это азбучная истина, которую до 2020 года ни одному врачу и в голову не приходило оспаривать. Да и сейчас официальная точка зрения состоит не в том, что вреда нет, а в том, что уменьшение вероятности заразить (именно заразить, а не заразиться) ковидом этот вред перекрывает. Но вот это утверждение вполне произвольно, разумеется, и многие врачи считают иначе. Масочный режим - решение политическое, а политики исходят из сиюминутной необходимости отчитаться о что-то делании и падении кривой (даже если это падение к что-то деланию не имело никакого отношения), а не оценивают общий баланс пользы и вреда для общественного здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38931 |
|
|
|
|
shcherb:
За два года подготовить новых врачей и медсестёр? |
а сколько надо готовить медсестер-то?
да и с врачами проблемы в ином. подготовить за два года квалифицированного врача по коронавирусу абсолютно реально, и самым сложным там будет объяснить критерии, при которых надо звать другого врача. сложность в том, что в процессе эпидемий люди умирают, а у умерших есть родственники, которые желают найти и наказать виновных. и в случае с врачами всегда есть конкретный подозреваемый в "залечил, коновал", и это рождает юридические вопросы - на которые единственный принятый ответ сейчас и состоит в том, что "мы его 10 лет учили, он ошибаться не могет!!!"
и если кто рубанет эту систему "сверху", введя всякие там "ускоренные курсы" законодательно - то он по итогу и будет крайним за конкретные смерти. с локдаунами совсем не так. это штука анонимная, прямую цепочку между твоим решением запереть людей дома и конкретными трупами провести никак не получится, и никто не сможет упрекнуть тебя в том, что ты ничего не сделал - ты принимал трудные решения остановить жизнь в стране! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38932 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
