ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

21872

onedrey

26.12.2021 | 13:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По сравнению, например, с Польшей, посещение заведений в Швеции упало сильно слабее только в первую волну. Во вторую — вполне сопоставимо

номер сообщения: 49-54-38843

21873

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 13:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Общая смертность от ковида (с ковидом?) по странам ЕС на 12.12.2021.

Корреляции со степенью суровости мер я лично не наблюдаю.

Сравните Швецию с другими скандинавскими странами.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38844

21874

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 13:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Германия и Нидерланды неплохо. Что не так в этой таблице? Чем разумнее меры, тем лучше.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38845

21875

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 13:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и другие скандинавские страны вовсе не чемпионы по мерам.

Ещё прошлой весной или в начале лета видел статью норвежского журналиста, где он объяснял большую разницу в смертности между Норвегией и Швецией бардаком в шведских домах престарелых, воцарившимся после их приватизации. Мол, работают там сплошь недавние мигранты, которые не соблюдали никаких мер предосторожности и занесли старикам вирус. Закладку я не сделал, а сейчас уже, конечно, не найти.
номер сообщения: 49-54-38846

21876

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 13:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: У вас он, вероятно, состоит из привычных вам комформистов советского типа, для которых начальство и большинство всегда правы, а у меня несколько иной.

Круг общения в основном европейские учёные, к комформизму советского типа не склонные.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38847

21877

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 13:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Евгений, это личный выпад, основанный на предположениях, такие выводы требуют точного знания, пмм.

Ничего, про комсомол я сам рассказывал, как и про то, что конформистом никогда не был. И после первого курса занимался только наукой.
Но Евгений обладает свойством слышать выборочно.
А вот то, что он обещал эти подколки прекратить.... я уверен просто забыл.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38848

21878

onedrey

26.12.2021 | 13:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаем мы этих ваших европейских ученых. Европейские ученые больше всех и требует фашистских мер. Еще и глобальное потепление выдумали и мер требуют. Шарлатаны, рядящиеся в одежды ученых
номер сообщения: 49-54-38849

21879

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 13:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да это не от профессии зависит, точнее, не только от профессии. В среднем, конечно, конформизм более распространён среди людей, сильно зависящих от начальства или общественности. Богатый землевладелец, фермер, кочегар или шахматист может себе позволить иметь собственное мнение, для людей, работающих в крупных компаниях, масс-медиа или шоу-бизнесе это уже затруднительно. Насчёт европейских учёных в области естественных наук мне трудно судить, но для гуманитариев шаг вправо или влево от генеральной линии уже практически побег. Да и не только для гуманитариев, даже у популяционных генетиков бывают проблемы по идеологической части.

Quantrinas: Ничего, про комсомол я сам рассказывал, как и про то, что конформистом никогда не был.

Ну, я же не случайно угадал, основываясь только на ваших постах? Наверное, всё же что-то такое есть.

А так-то в том, чтобы быть комсомольским активистом, нет ничего плохого, если при этом не чинишь людям несправедливого зла. Даже может быть наоборот, тут ведь и возможности сделать добро увеличиваются, если есть к этому вкус. Но да, тут нужен определённый склад личности, в частности, повышенная склонность к конформизму.
номер сообщения: 49-54-38850

21880

Michael_S

26.12.2021 | 14:10:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Просто создается впетчатление, что предлагаемое решение - перетерпеть. И по телефону людям так и отвечать - Извините, к вам никто не приедет, мест нет.

Полевые госпитали здесь не помогают. Там все равно нет ни персонала, ни оборудования.


Идеально было бы, чтобы приехали, проконсультировали, дали кислородную маску, показал как пользоваться, оценили нужду в антикоагулянтах и возможно тоже дали. И уехали.

Трудно достижимо, да. Но кое-где существует.

А ИВЛ ... вроде не так уж сильно он повышает выживаемость тяжелых ковидников, как некоторым хотелось бы думать.
ЭКМО сильнее повышает выживаемость, особенно у не очень старых пациентов, но ЭКМО на всех не хватает даже если "уплощить кривую" в 5 раз, что при любых мерах нереально.
номер сообщения: 49-54-38851

21881

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 14:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Знаем мы этих ваших европейских ученых. Европейские ученые больше всех и требует фашистских мер. Еще и глобальное потепление выдумали и мер требуют. Шарлатаны, рядящиеся в одежды ученых

Да, мы такие. Сплошное жульё.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38852

21882

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 14:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: шахматист может себе позволить иметь собственное мнение

Это когда как. Спросите хоть у Карпова, много ли ему было позволено.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38853

21883

onedrey

26.12.2021 | 14:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ходорковский был комсомольским активистом. Вряд ли его можно назвать склонным к конформизму. Да и вообще многие комсомольские активисты стали предпринимателями, что как бы тоже говорит скорее о поиске новых путей, чем о склонности к конформизму.
Каспаров был членом ЦК ВЛКСМ Азербайджана, вот уж лютый нонконформист
номер сообщения: 49-54-38854

21884

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 14:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38855

21885

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 16:04:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ходорковский - как раз пример идеального конформиста. Когда было выгодно, был активнейшим комсомольцем, потом идеально "вписался в рынок", как и почти все из этой страты - на старых коррупционных связях, естественно. В 1996 входил в семибанкирщину, был лояльнейшим ельцинистом. Потом, правда, не угадал, зарвался, переоценил свои силы. Ну что ж, и на старуху бывает проруха. Сейчас опять строжайшим образом следует линии партии, только другой.

А Каспаров-то тут при чём? Членом ЦК ВЛКСМ (и не только Азербайджана, а и СССР) он был, так сказать, по должности, как положено было известному советскому человеку. К комсомольскому активу, и тем паче аппарату, никогда не относился.

Карпов да, конечно, так я написал "может себе позволить иметь собственное мнение", а не "обязан это делать". Спасский вот мог позволить и имел. А так-то быть как все, следовать в русле всегда выгоднее, а для большинства людей и комфортнее.

Впрочем, повторюсь: в конформизме нет ничего плохого, если человек при этом не делает подлостей и не оправдывает их (не публично, это делать иногда приходится, а внутренне).
номер сообщения: 49-54-38856

21886

onedrey

26.12.2021 | 16:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конформист - это не тот, кто активнейше делает то, что ему выгодно, тогда, когда ему это выгодно, а тот, кто пассивно следует существующим порядкам и не рыпается. В бизнесе он тоже совсем не следовал общепринятым правилам, а сам эти правила создавал и диктовал. В политику он тоже лез, чтоб навязывать свои правила игры и менять политику под себя и для себя, а не по-конформистски следовать за Ельциным или ещё кем-то.
номер сообщения: 49-54-38857

21887

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 16:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю уж, кто там диктовал правила, но полагаю, что примерно те же, кто и сейчас, и примерно из той же организации. А Ходорковский просто всегда был первым учеником и да, умел быстрее других улавливать, куда ветер дует.
номер сообщения: 49-54-38858

21888

onedrey

26.12.2021 | 16:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это неважно, кто создает правила, коммунисты, фашисты или демократы. Конформист при любом режиме — это тот, кто будет плыть по течению и ждать поощрений за послушность и исполнительность. А тот, кто работает локтями и рвется вперед, кому больше всех надо, кто первым улавливает новые веяния — это никакой не конформист, а его противоположность
номер сообщения: 49-54-38859

21889

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 16:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это спор о терминах, столь же бессмысленный, как и все споры такого рода. Я исхожу примерно из определения в Вики:

Конформность — свойство личности, выражающееся в склонности к конформизму, то есть изменению индивидом установок, мнений, восприятия, поведения в соответствии с теми, которые господствуют в данном обществе или в данной группе.

К Ходорковскому это относится в полной мере. К бывшим глубоко советским, а ныне столь же глубоко антисоветским людям - тоже.
номер сообщения: 49-54-38860

21890

Michael_S

26.12.2021 | 16:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Michael_S: Я не знаю, где можно посмотреть такие данные по всем странам мира.

Например, здесь


Турцию не нашел.
номер сообщения: 49-54-38861

21891

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 16:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересная таблица. По ней выходит, что в Белоруссии и в абсолютных цифрах, нормированных на 100000 населения, и в процентном отношении к допандемической норме сверхсмертность примерно вдвое ниже, чем в России. А ограничения там были ещё менее суровые, да и массовых мероприятий в прошлом году, как известно, хватало.
номер сообщения: 49-54-38862

21892

Почитатель

26.12.2021 | 16:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юбилейный 50-й Кубок Рилтона (136 участников) в самый последний момент отменен (второй год подряд).
номер сообщения: 49-54-38863

21893

Roger


M.

26.12.2021 | 16:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Интересная таблица. По ней выходит, что в Белоруссии ...

По ней, к сожалению, ничего не выходит. В Белоруссии последние данные о смертности относятся к марту, и они отсюда. Официальные данные, в отличие от России, засекречены.
номер сообщения: 49-54-38864

21894

FIBM

26.12.2021 | 16:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Насчёт европейских учёных в области естественных наук мне трудно судить,

Да, нормальные они люди, "европейские ученые", но многих, конечно, испортил квартирный российско-украинский вопрос.
номер сообщения: 49-54-38865

21895

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 17:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, собственно, не о людях, а о нравах. Я просто не знаю, насколько для физика, допустим, возможно быть короноскептиком или неодобрительно относиться к БЛМ, и при этом нормально себя чувствовать в профессии (преподавательские должности, гранты и т. д.)
номер сообщения: 49-54-38866

21896

nict46

26.12.2021 | 18:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ходорковский - как раз пример идеального конформиста. Когда было выгодно, был активнейшим комсомольцем, потом идеально "вписался в рынок"... Потом, правда, не угадал, зарвался, переоценил свои силы.

В этом смысле и Наполеон - пример идеального конформиста. Когда ему было выгодно, был якобинцем, потом с Директорией, в конце концов немного зарвался, не рассчитал своих сил и сел на о-ве Св. Елены.
Хотя М.Х. отсидел свой срок поприличнее и не сваливал свои неудачи на подчиненных, климат и прочее.
номер сообщения: 49-54-38867

21897

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 18:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наполеон, в отличие от Ходорковского, действительно "создавал правила". Ходорковский же всю жизнь играл по чужим правилам, хотя часто делал это лучше других.
номер сообщения: 49-54-38868

21898

Evgeny Gleizerov

26.12.2021 | 18:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Юбилейный 50-й Кубок Рилтона (136 участников) в самый последний момент отменен (второй год подряд).

М-да. Совершенно ничего нельзя планировать, в любой момент моча, ударившая в голову благодетелям, опрокинет все планы бурным потоком. Уверен, что многие бронировали отели невозвратно, потому что это часто сильно дешевле. Я уж не говорю о билетах. Никто не виноват, идите получайте с вируса.

И так везде и во всём. Одно слово, Brave New World.
номер сообщения: 49-54-38869

21899

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 19:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Не знаю уж, кто там диктовал правила, но полагаю, что примерно те же, кто и сейчас, и примерно из той же организации.

Загадками говорите.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38870

21900

Quantrinas

Любитель
DD

26.12.2021 | 19:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я, собственно, не о людях, а о нравах. Я просто не знаю, насколько для физика, допустим, возможно быть короноскептиком или неодобрительно относиться к БЛМ, и при этом нормально себя чувствовать в профессии (преподавательские должности, гранты и т. д.)

Могу засвидетельствовать. Профессор с очень высоким административным статусом, мой хороший знакомый, игнорирует часто правила , и я тоже вместе с ним.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-54-38871

21901

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.12.2021 | 20:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правительство (Израиля) просило суд не рассматривать иски против ограничений, введенных в международном аэропорту, и запрета на полеты в "красные страны", так как это было вынужденной мерой. По данным новостной службы 12-го телеканала и сайта N12, БАГАЦ (Высший суд справедливости) отклонил просьбу правительства. Судья Джордж Кара распорядился добавить к иску в качестве ответчика Кнессета, и постановил, что иски должны быть рассмотрены в ближайшее время составом из трех судей. Против введенных ограничений в БАГАЦ были поданы две апелляции, одна от имени гражданских лиц и предприятий, работающий в сфере туризма, другая - объединением туроператоров.
номер сообщения: 49-54-38872