|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я тоже не знаю. Но думаю более точная, чем другие.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38813 |
|
|
|
|
| Michael_S: Имелось в виду, что сказанное М.Е.С-Щ относительно российских законов, относится к данному географическому региону в значительно большей степени. |
Нет, во всяком случае пока масочные ограничения касались помещений, в Греции комплайанс был очень высокий, с Россией просто не сравнить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38814 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я не знаю, где можно посмотреть такие данные по всем странам мира. |
Здесь
Или здесь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38815 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я не знаю, где можно посмотреть такие данные по всем странам мира. |
Например, здесь
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38816 |
|
|
|
|
Миллион однако.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38817 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Я не знаю, где можно посмотреть такие данные по всем странам мира. |
Например, здесь |
У нас, по их оценкам, избыточная смертность примерно на 500 человек меньше официальной смертности от ковида. Ну, не сказать, что неразумно, учитывая, что прошлой зимой не было эпидемии гриппа.
А вот у вас аж на 12тыс меньше. Одним гриппом не объяснишь. Хотя, конечно, я не знаю, какой у вас обычно грипп, возможно намного более злой, чем у нас. Но более вероятно, что у вас работает теория почтенного Микки, т.е. считают умерших "с ковидом" вместо "от ковида". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38818 |
|
|
|
|
Теория микки плохо работает. У нас за время ковида число активных случаев в любой момент не превышало 0.3% населения. Если бы от ковида вообще не умирали, то число умерших с ковидом составило бы 1-2 тысячи за пару лет, а не 30.
Но у нас ковид сильно ударил по домам престарелых и инвалидов - в первой волне 70-80% умерших были оттуда. Возможно, кому-то из них ковид сократил жизни всего на полгода-год. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38819 |
|
|
|
|
| Roger: Теория микки плохо работает. |
Еще раз повторю: это не теория, а факт, во всяком случае, в Польше (а Польша в практике обычно следует за Европой). Ежедневно сообщают две отдельные цифры: умершие "от ковида" и умершие "зараженные коронавирусом с сопутствующими болезнями". В статистику worldometer и во все последующие информационные сообщения идет суммарное количество.
Вот, например, вчерашнее сообщение:
OFIARY ŚMIERTELNE
Polska: 94 311 (+269)
...
Z powodu COVID-19 zmarły 62 osoby, natomiast z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami zmarło 207 osób. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38820 |
|
|
|
|
| В Польше в это время года умирает около 1100-1150 человек в день. Чтобы 207 в день умирало с ковидом, но не из-за ковида, должно быть заражено под 20% населения прямо сейчас |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38821 |
|
|
|
|
Дело в том, что в Канаде избыточная смертность на 40% меньше официальной смертности от ковида.
В Польше она на 60% больше.
Объяснить эти два феномена одними и теми же приписками вряд ли удастся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38822 |
|
|
|
|
Roger: Дело в том, что в Канаде избыточная смертность на 40% меньше официальной смертности от ковида.
В Польше она на 60% больше.
Объяснить эти два феномена одними и теми же приписками вряд ли удастся. |
Так это не приписки, у нас официально признается, что значительно увеличилась смертность от других болезней, так как здравоохранение занято чуть ли не одним ковидом (ссылки я приводил не раз). Другое дело, что власти разводят руками и говорят "что поделаешь", не желая признавать, что это следствие не самого коронавируса, а безумной "борьбы" с ним.
| onedrey: В Польше в это время года умирает около 1100-1150 человек в день. Чтобы 207 в день умирало с ковидом, но не из-за ковида, должно быть заражено под 20% населения прямо сейчас |
Предположение, что все, зараженные ковидом, чем бы они ни болели, умирают от ковида, не менее абсурдно.
Истина, понятно, где-то посередине. Где - определить невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38823 |
|
|
|
|
mickey:
Предположение, что все, зараженные ковидом, чем бы они ни болели, умирают от ковида, не менее абсурдно.
Истина, понятно, где-то посередине. Где - определить невозможно. |
Возможно оценить порядок. Одновременно ковидом болеет точно меньше 1% населения, а значит, в среднем не более 1% от всех умерших должны оказаться носителями коронавируса случайно, то есть умерли не из-за ковида, просто вирус был в крови. В Польше это десяток человек в день |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38824 |
|
|
|
|
В марте 2020 я пообщался с итальянцами, которые первые увидели к чему приводит переполнение больниц при бесконтрольном ковиде. Они в шоке были. Мне кажется, не все это понимают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38825 |
|
|
|
|
| Очевидно, что большинство популярных мер способствуют контролю над эпидемией лишь в небольшой степени, принося при этом огромный побочный ущерб. Действительно воспрепятствовать распространению респираторного вируса могут лишь супердраконовские методы вроде китайских или северокорейских, но для этого требуется соответствующее общество. Снижение смертности от ковида - важная задача, но добиваться её решения любой ценой - чистое изуверство. Потому что продолжительность жизни - не сверхценность, а лишь один из аспектов её качества. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38826 |
|
|
|
|
Вам говорят о переполненности больниц, а вы все о своем.
Простая ситуация: больницы переполнены, новые больные в скорую звонят. Что делать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38827 |
|
|
|
|
| Доступность медицины — не сверхценность, а лишь один из аспектов качества жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38828 |
|
|
|
|
Neofelis: Вам говорят о переполненности больниц, а вы все о своем.
Простая ситуация: больницы переполнены, новые больные в скорую звонят. Что делать? |
Как мы знаем, в целом ряде стран переполненности больниц удавалось избежать при относительно мягких мерах сдерживания. Речь идёт о том, что обременительность многих (большинства) мер не соразмерна их противоэпидемической эффективности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38829 |
|
|
|
|
Просто создается впетчатление, что предлагаемое решение - перетерпеть. И по телефону людям так и отвечать - Извините, к вам никто не приедет, мест нет.
Полевые госпитали здесь не помогают. Там все равно нет ни персонала, ни оборудования. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38830 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Neofelis: Вам говорят о переполненности больниц, а вы все о своем.
Простая ситуация: больницы переполнены, новые больные в скорую звонят. Что делать? |
Как мы знаем, в целом ряде стран переполненности больниц удавалось избежать при относительно мягких мерах сдерживания. |
Ну это же и есть локдаун за который тут все топят. Никто не предлагает запереться по домам как в Китае. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38831 |
|
|
|
|
| Нет, это не локдаун. Как мы знаем, в Швеции (например) локдаунов вообще не было, а по ковидной смертности она отнюдь не в лидерах. Да и в других скандинавских странах меры есть и были относительно мягкими, равно как в Японии, на Тайване и в других странах, которые ковид-энтузиасты любят ставить в пример. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38832 |
|
|
|
|
В Германии никаких драконовских мер не было. Из дома погулять никто не запрещал выходить. Тесты и маски. Да, пострадали рестораны, клубы, некоторые магазины. Для них есть программа помощи.
Альтернатива - "да пусть помрут кому положено" обществом не поддерживается.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38833 |
|
|
|
|
Опыт Швеции России не пример. Там люди сами соблюдали меры, без принуждения.
И то, кажется он не очень удачный.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38834 |
|
|
|
|
Программа помощи осуществляется за счёт неслыханной эмиссии (в том числе и евро ЕЦБ). Если вы думаете, что такая гиперэмиссия не будет иметь последствий (собственно, уже имеет), то это взгляд очень наивный.
Кроме того, эта помощь даже в Германии (не говоря уж о не столь богатых странах) паллиативна и близко не компенсирует наносимый ущерб. У меня в Германии и других европейских странах полно знакомых живёт, я знаю. Только что поздравлял с Рождеством старого голландского врача-пенсионера, у него цензурных слов нет по поводу очередного тамошнего локдауна и вообще мер.
| Quantrinas: Опыт Швеции России не пример. Там люди сами соблюдали меры, без принуждения. |
Какие меры люди сами соблюдали? Меньше ходили по заведениям и встречались в компаниях? Те, кто сильно боялся заразиться, те меньше, а прочие точно так же. Как и везде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38835 |
|
|
|
|
| Я помню про Швецию: случаи росли, но одновременно удивительным образом рос максимальный (!) коечный фонд |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38836 |
|
|
|
|
Лично я думаю, что в Европе в целом делают правильно. Ну а от ошибок никто не застрахован.
У меня есть претензии к властям России, которые не могут или не хотят зарегистрировать правильно российские вакцины хотя бы в ВОЗ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38837 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Только что поздравлял с Рождеством старого голландского врача-пенсионера, у него цензурных слов нет по поводу очередного тамошнего локдауна и вообще мер. |
Видимо, в вашем лице он нашёл наконец внимательного слушателя. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38838 |
|
|
|
|
Общая смертность от ковида (с ковидом?) по странам ЕС на 12.12.2021.
Корреляции со степенью суровости мер я лично не наблюдаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38839 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Видимо, в вашем лице он нашёл наконец внимательного слушателя. |
Действительно, мы все выбираем свой круг общения более или менее по себе. У вас он, вероятно, состоит из привычных вам комформистов советского типа, для которых начальство и большинство всегда правы, а у меня несколько иной. Я-то членом ВЛКСМ, естественно, был, но вот активистом не бывал сроду. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38840 |
|
|
|
|
| Евгений, это личный выпад, основанный на предположениях, такие выводы требуют точного знания, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38841 |
|
|
|
|
Да нет, именно констатация факта.
Это вовсе не выпад и не в укор, просто общий взгляд на вещи очень характерный - именно конформизм советского типа, только вывернутый наизнанку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38842 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
