|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Предлагаю обсудить несколько непонятных мне вопросов.
Объяснение резкого роста числа зараженных изменением методики тестирования понятно
и ожидалось так как должен был наступить момент когда настоящее тестирование не поспевает.
Но почему этот переход совпал с таким же резким ростом числа умерших?
Изменились критерии кого считать умершим? Причем если взять известный уже процент
смертности от скачка зараженных, то примерно получается этот скачок смертей. Мне кажется,
что данные нам отпускали постепенно, по указанию свыше (имею ввиду не бога, а компартию).
Сброс зараженных фекалий в мировой океан. Могут ли заразиться морские животные и потом
заражать друг друга, а также и нас через seafood. Для многих наций это основная еда...
Достаточная ли перед сбросом обработка продуктов жизнедеятельности вообще и на кораблях в частности.
Два участника турнира претендентов проведут намного больше времени в Екатеринбурге
и еще будут подвергаться тестам. Что ставит их в неравные условия перед остальными.
Что будет происходить с турниром в случае появления признаков недомогания у кого-либо
из участников или в их командах. Народу получается много, шансы не малые. Турнир и так 20 дней...
В масках всю партию трудно просидеть и стекло по демаркационной линии доски не поставишь.
40% заразились в самих больницах при бронхоскопии недостаточно стерилизованным инструментом.
И никакого скандала и судебных разбирательств... В Китае судиться не принято?
Ваши мнения ? :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15537 |
|
|
|
|
Ещё ни один белый не умер, а нас считают хлипкой, изнеженной расой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15538 |
|
|
|
|
Насчет всплеска смертности шутить не хочется, что же касается участников ТП, то китайцам, скорее всего, придется посидеть 2 недели в карантине. У нас или в самом Китае, тут возможны варианты.
40% заразились в самих больницах при бронхоскопии недостаточно стерилизованным инструментом.
И никакого скандала и судебных разбирательств... В Китае судиться не принято? |
Откуда эта цифра? Она либо из китайских источников, либо это выдумка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15539 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15540 |
|
|
|
|
| Vova17: Насчет всплеска смертности шутить не хочется, что же касается участников ТП, то китайцам, скорее всего, придется посидеть 2 недели в карантине. У нас или в самом Китае, тут возможны варианты. |
Ну так и я о том же.
Если дома то еще более-менее, но на чужбине в карантине вместо полноценной физической и психологической подготовки - это неравные условия, мне так кажется.
40% заразились в самих больницах при бронхоскопии недостаточно стерилизованным инструментом.
И никакого скандала и судебных разбирательств... В Китае судиться не принято?
Откуда эта цифра? Она либо из китайских источников, либо это выдумка. |
Это CNN за 9 февраля публиковала исследования из медицинского журнала JAMA за 8 февраля, а это считается один из самых престижных меджурналов по охране здоровья.
Но я сейчас освежил в памяти - речь шла тогда о 41% из первых 138 пациентов в одном госпитале, но далее пишется, что это известная вещь в медпрактике:
| In these events, a procedure such as bronchoscopy -- where a doctor inserts a tube into the patient's lungs -- can result in many infections. |
https://www.cnn.com/2020/02/08/health/coronavirus-hospital-infections-frieden/index.html |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15541 |
|
|
|
|
onedrey:
Китайская цифра на основании 138 диагностированных подряд в одном центре в Ухани, с 1 по 28 января |
из той же статьи (где я читал) внизу подытожено:
| So, like SARS and MERS -- other coronaviruses -- before it, the Wuhan coronavirus is spreading in hospitals. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15542 |
|
|
|
|
Kazus:
Изменились критерии кого считать умершим? Причем если взять известный уже процент
смертности от скачка зараженных, то примерно получается этот скачок смертей. Мне кажется,
что данные нам отпускали постепенно, по указанию свыше (имею ввиду не бога, а компартию). |
теперь диагноз ставят по клинической картине и рентгену, там особый рисунок у этой пневмонии. соответсвенно, сколько-то человек успели умереть, не успев положительно пройти тест, но успев оставить записи о клинической картине и снимки. теперь они считаются умершими от вируса, а не просто от пневмонии. правда, никто не знает, за сколько дней назад это посчитали, по идее по цифрам в ближайшее время поймем.
Сброс зараженных фекалий в мировой океан. Могут ли заразиться морские животные и потом
заражать друг друга, а также и нас через seafood. |
нет, не могут. у животных есть слабые шансы заразиться, если они будут жрать свежую человечину не отваривая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15543 |
|
|
|
|
Но Индонезия на всякий случай запретила ввоз живой рыбы из Китая, а мороженную будет тщательно мониторить.
Что касается морских млекопитающих то у них еще лет 20 назад обнаруживали эпидемии с коронавирусами. Белухи, тюлени.
Еще непонятны симптомы. В одном месте читаю, что в отличии от ОРЗ при коронавирусе нет насморка и першения
в горле, только глубокий кашель, температура, еще что-то. Он поражает нижние дыхательные пути.
А сегодня прочитал что и при нем тоже есть... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15484 |
|
|
|
|
Прогнозы экспертов-"оптимистов"
РБК |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15485 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15486 |
|
|
|
|
Кто спасётся, так это Австралия, они вроде устроили для всех въезжающих карантин на острове за две тысячи километров от материка. Скоро вылечат своих 15 хворых и будут сидеть куру.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15487 |
|
|
|
|
| Несмотря ни на что Токио продолжает готовиться к проведению у себя Летних Олимпийских Игр. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15488 |
|
|
|
|
| Круизный лайнер Diamond Princess, на борту которого находятся около 3700 человек, находится на карантине в порту Иокогамы с 3 февраля. Не менее чем у 218 из них подтвержден коронавирус Covid-19 (число заболевших продолжает расти). |
| 218 people – including 20 Americans – have been removed and taken to medical facilities after testing positive for the virus |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15489 |
|
|
|
|
Китайские врачи переливают тяжелым больным плазму крови от идущих на поправку доноров.
Такой способ вроде бы помог спасти уже более 10 больных, бывших в критическом состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15490 |
|
|
|
|
| Kazus: Предлагаю обсудить несколько непонятных мне вопросов. |
Поехали.
Kazus:Объяснение резкого роста числа зараженных изменением методики тестирования понятно
и ожидалось так как должен был наступить момент когда настоящее тестирование не поспевает.
Но почему этот переход совпал с таким же резким ростом числа умерших?
Изменились критерии кого считать умершим? Причем если взять известный уже процент
смертности от скачка зараженных, то примерно получается этот скачок смертей. Мне кажется,
что данные нам отпускали постепенно, по указанию свыше (имею ввиду не бога, а компартию). |
Выше saluki указывал на возможную причину этого. Скажу лишь, что такой подход (упоминают КТ) увеличивает число ложно-положительных результатов, так как атипичная пневмония, типичная для данного коронавируса, имеет место и при других инфекционных заболеваниях (SARS или легионеллёзная инфекция). Что же до скачка числа умерших - он не настолько большой, как прирост числа заболевших за то же время. Я думаю, что эти 15k были в "группе риска" , и введение новых методов тестирования автоматически перевело их в ряды заболевших. В это же время в статистику летальных случаев попали не только люди, за которыми наблюдали, но и люди, у которых наблюдались похожие симптомы.
Kazus:Сброс зараженных фекалий в мировой океан. Могут ли заразиться морские животные и потом
заражать друг друга, а также и нас через seafood. Для многих наций это основная еда...
Достаточная ли перед сбросом обработка продуктов жизнедеятельности вообще и на кораблях в частности. |
Такой путь передачи возможен, но очень маловероятен. Да и неизвестно, насколько вирус устойчив в морской воде - он может быстрее разрушаться в условиях солёной морской воды, нежели в воздухе или на бытовых предметах.
Kazus:Два участника турнира претендентов проведут намного больше времени в Екатеринбурге
и еще будут подвергаться тестам. Что ставит их в неравные условия перед остальными.
Что будет происходить с турниром в случае появления признаков недомогания у кого-либо
из участников или в их командах. Народу получается много, шансы не малые. Турнир и так 20 дней...
В масках всю партию трудно просидеть и стекло по демаркационной линии доски не поставишь. |
До начала соревнования ровно месяц, что приблизительно соответствует максимальному инкубационному периоду заболевания. Так что, если что-то и случится, это не пройдет незамеченным. Эти два товарища уже сейчас под особым контролем, и если у них обнаружат первые признаки, об этом тут же узнают.
Есть безумная идея игры "вслепую": человек находится либо в изолированной комнате (со съёмкой в разных ракурсах, чтобы никто не списывал), откуда можно наблюдать за ходом партии на большом экране, видеть ходы противника, а ответные ходы, скажем, проговаривать вслух; либо в отгороженной стеклянной кабинке в общем зале. Но я надеюсь, что до таких варварских методов не дойдёт и соревнование пройдёт в спокойной обстановке.
Kazus:40% заразились в самих больницах при бронхоскопии недостаточно стерилизованным инструментом.
И никакого скандала и судебных разбирательств... В Китае судиться не принято? |
Знакомый эндоскопист говорит, что если у тебя нету хеликобактера, то после ФГДС он обязательно будет. 
Прочитал расследование. Не нахожу данных о нестерильном инструменте. Речь идет о внутрибольничном заражении с вполне нормальными данными. Причём хорошо ещё, что это вирусное заболевание, а не бактериальное - привет, мультирезистентность, прощай, жизнь. Вот яркий пример (R - резистентность/устойчивость):
Что же до скандалов... Китаю сейчас не до того, чтобы ещё и разбираться, заразился больной через бронхоскоп или от чихнувшего соседа в очереди (шучу: в Китае сейчас нет очередей). Если бы дело шло о массовом заражении после бронхоскопии пневмококковой пневмонией, скажем, в США - это да, недопустимо. Но когда в стране из-за эпидемии все (или большинство) медицинских ресурсов задействованы максимально, и тут после использования бронхоскопа заразились люди (причем нельзя со стопроцентной уверенностью сказать, что они заразились именно через этот же бронхоскоп [а что до того, что он один на всю больницу, меня терзают смутные сомнения - даже в небольших больницах есть запасные бронхоскопы] или же от другого человека более традиционным путём) - ну знаете, этого крайне сложно (если вообще возможно) избежать.
Kazus: Китайские врачи переливают тяжелым больным плазму крови от идущих на поправку доноров.
Такой способ вроде бы помог спасти уже более 10 больных, бывших в критическом состоянии. |
Да, есть такой метод. Плазма крови содержит антитела к вирусным частицам, что позволяет быстрее добиваться излечения - результаты есть уже через сутки.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15491 |
|
|
|
|
| Борей:Китаю сейчас не до того, чтобы ещё и разбираться, заразился больной через бронхоскоп или от чихнувшего соседа в очереди (шучу: в Китае сейчас нет очередей). |
китай вчера подтвердил 1700+ инфицированных медработников( |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15492 |
|
|
|
|
Спасибо 
Если КТ это компьютерная томография, то я вообще не представляю себе как ее можно использовать при таком потоке больных.
Мне много раз ее делали и я хорошо знаю, что кроме жуткой дороговизны это еще и очень долгая процедура и чем больше орган,
тем дольше она длится и если больной кашлянет то целый этап нужно начинать сначала. Томография сердца занимает более двух часов.
А легкие намного больше сердца. И не всем ее можно делать (если в теле есть металлические импланты большого размера)
По поводу морской воды - ее чисто химический состав говорят очень сходен с кровью, что, говорят, связано с нашим когдатошним выходом на сушу из моря.
А если учесть, что температура у моря ниже, чем у человеческого тела, то вирус должен чувствовать себя довольно комфортно, если ему будет в ком поселиться.
Так что лично я не сбрасываю эту возможность в перспективе.
По поводу шахматистов, я тоже подумывал смогут ли они играть из боксов глядя на экраны и обмениваясь ходами электронным способом.
Дело в том, что реальные доски не подходят - кто будет молниеносно делать ходы противника, особенно когда начнется цейтнот.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15493 |
|
|
|
|
Kazus:
Если КТ это компьютерная томография, то я вообще не представляю себе как ее можно использовать при таком потоке больных.
Мне много раз ее делали и я хорошо знаю, что кроме жуткой дороговизны это еще и очень долгая процедура и чем больше орган,
тем дольше она длится и если больной кашлянет то целый этап нужно начинать сначала. Томография сердца занимает более двух часов.
А легкие намного больше сердца. И не всем ее можно делать (если в теле есть металлические импланты большого размера) |
вы путаете кт и мрт. долго, дорого и нельзя с имплантами - это магнитно-резонансная томография, она делается магнитом. кт - это просто сложная вариация рентгена. скан жкт со всеми прилегающими органами занимает минут 20.
| А если учесть, что температура у моря ниже, чем у человеческого тела, то вирус должен чувствовать себя довольно комфортно, если ему будет в ком поселиться. |
ему не будет в ком. очень разная биохимия в морских и сухопутных, а морская рыба - вообще самый безопасный сырой белок для людей. общих паразитов у нас нет, а для общих вирусов возможности чисто теоретические, как я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15494 |
|
|
|
|
| saluki:вы путаете кт и мрт. |
Ясно, спасибо - мне только MRI делали, а про послойный рентген я даже не знал, думал что такого нет.
| а морская рыба - вообще самый безопасный сырой белок для людей. общих паразитов у нас нет, а для общих вирусов возможности чисто теоретические, как я понимаю. |
Но Индонезия перестраховывается. А со змеями у мужчин сколько общего (про женщин я в курсе ) ?
Ведь сначала говорили что он от змей к нам перешел.  Ладно, бум надеяться на лучшее.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15495 |
|
|
|
|
А марсиане могут заразиться, как в «Войне миров» Уэллса?
Или разница биохимии не позволит?
Космические аппараты стараются обеззараживать, чтобы не занести на другие планеты микроорганизмы, способные нанести ущерб местной флоре и фауне, а также будущим человеческим поселениям.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15496 |
|
|
|
|
Между тем в Кении людей начал косить ещё один неизвестный науке вирус
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15497 |
|
|
|
|
| Обережний герой: ущерб местной флоре и фауне. |
марсианская флора и фауна может не волноваться, но, в любом случае, туда пошлют только обережных героiв
А вот африканцам лучше не заражаться новинками - их там любая новая болячка выкашивает очень сильно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15498 |
|
|
|
|
Среди 8 новых случаев в Японии один довольно загадочный. Японский офицер, помогавший 10 февраля зараженному
пассажиру с корабля, сам заразился, несмотря на защитную экипировку и даже очки. Медики озадачены случившимся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15499 |
|
|
|
|
Снимать экипировку наверно нужно очень аккуратно и грамотно,
иначе во время разоблачения легко заразиться.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15500 |
|
|
|
|
| Confirmed transmission routes of the novel coronavirus include direct transmission, contact transmission and aerosol transmission, a Shanghai official said on Saturday. |
в простом переводе на русский - да, и через вентиляцию тоже передается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15501 |
|
|
|
|
Если исключить Китай и пятёрку соседей, в мире сейчас всего 83 больных (в три раза меньше, чем на Бриллиантовой Принцессе!), и скорее всего это количество будет сокращаться.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15502 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-15503 |
|
|
|
|
| Обережний герой: всего 83 больных (в три раза меньше, чем на Бриллиантовой Принцессе!), и скорее всего это количество будет сокращаться. |
счет вылеченных ведется отдельно, при этом количество "подтвержденных" случаев не уменьшают.
Например, в США вылечили троих, а побывало в "зараженных" 15. И это число только растет.
Это нужно самому вычитать, если не лень. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15504 |
|
|
|
|
saluki: | Confirmed transmission routes of the novel coronavirus include direct transmission, contact transmission and aerosol transmission, a Shanghai official said on Saturday. |
в простом переводе на русский - да, и через вентиляцию тоже передается. |
недавно в CNN проскакивало, что маски не нужны обычным людям так как вирус передается только на
крупных каплях (кашель, чих) но не на тех, что летают сами в воздухе. Тогда как он через вентиляцию заражает? В общем, сколько у них спецов столько и мнений... или хотят приберечь маски для себя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15505 |
|
|
|
|
Kazus: | Обережний герой: всего 83 больных (в три раза меньше, чем на Бриллиантовой Принцессе!), и скорее всего это количество будет сокращаться. |
счет вылеченных ведется отдельно, при этом количество "подтвержденных" случаев не уменьшают.
Например, в США вылечили троих, а побывало в "зараженных" 15. И это число только растет.
Это нужно самому вычитать, если не лень. |
На Филиппинах трое больных, один умерший, двое вылечено.
Сколько всего болело? Трое или шестеро? Как считают?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15506 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
