ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2072

saluki

20.03.2020 | 21:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
он не шаман, ее открыть должны были ко дню победы, ага. и ето его личная гордость, типа.
номер сообщения: 49-54-17133

2073

onedrey

20.03.2020 | 21:05:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собянин открывает в Москве 9 ПЦР-лабораторий, которые должны выйти на следующей неделе на 10 тысяч тестов в день.
номер сообщения: 49-54-17134

2074

shcherb

20.03.2020 | 21:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для Борей:
Ну что, спор о том, можно ли использовать для снятии жара при инфекции коронавируса ибупрофен (а также другие антивоспалительные, например, аспирин), начатый заявлением французского министра, можно считать законченым.
В одном из самых старых и уважаемых медицинских изданий, BMJ, вышла статья на эту тему. Использовать от коронавируса ибупрофен не рекомендуется.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-17135

2075

Kazus

20.03.2020 | 21:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, что не только в США, но и в других странах скоро сложится ситуация когда "скорая помощь"
сама заразится или будет под подозрением и сядет на карантин. Некому будет выезжать на любые вызовы.

Только в г. Вашингтоне на таком карантине уже сидят 200 человек такой службы.
А в городе всего лишь 71 случай заражения населения.

+ Мадагаскар
номер сообщения: 49-54-17136

2076

onedrey

20.03.2020 | 21:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, заражения медперсонала большая проблема, им надо себя экстремально беречь
номер сообщения: 49-54-17137

2077

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 22:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я думаю, что не только в США, но и в других странах скоро сложится ситуация когда "скорая помощь"
сама заразится или будет под подозрением и сядет на карантин. Некому будет выезжать на любые вызовы.

Только в г. Вашингтоне на таком карантине уже сидят 200 человек такой службы.
А в городе всего лишь 71 случай заражения населения.


Ну да. Главное - не заразиться коронавирусом со смертностью полпроцента. Ради этого и жизни не жалко!
номер сообщения: 49-54-17138

2078

Kazus

20.03.2020 | 22:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачем нужны сейчас выборы президента?
Какой нормальный захочет попробовать свои силы в обуздании вируса, экономического кризиса и преступности?
Войти в историю как самый бездарный президент, который НИЧЕГО не смог?
Ладно, Трамп влип, но он же не знал что будет через несколько лет пандемия. Пусть он уже и барахтается.
А остальные должны сняться под любыми предлогами, тем более, что все опасного преклонного возраста.
И так у государства есть риск остаться без администрации - они все группа большого риска.
номер сообщения: 49-54-17139

2079

onedrey

20.03.2020 | 22:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ну. Через год уже всё устаканится и превратится в рутину. Уже будут выработаны правила, что делать, да и привыкнут все. От нового президента ничего экстремального не будет требоваться.
номер сообщения: 49-54-17140

2080

Kazus

20.03.2020 | 22:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прогнозы по США другие. Через год ничего может не устаканиться (да и не пьют у нас так сильно ).

На днях какой-то шишка давал прогноз на 18 месяцев в лучшем случае.
номер сообщения: 49-54-17141

2081

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 22:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Прогнозы по США другие. Через год ничего может не устаканиться (да и не пьют у нас так сильно ).

На днях какой-то шишка давал прогноз на 18 месяцев в лучшем случае.


Думаю, уже месяца через три борьбы в текущем стиле про коронавирус все и думать забудут. По причине целого ряда несколько более актуальных проблем.
номер сообщения: 49-54-17142

2082

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 22:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как подчеркнул глава службы гражданской обороны страны Анджело Боррелли, люди "скончались с коронавирусом, а не из-за него".

И раньше приходилось встречать аналогичную информацию. В число "жертв коронавируса" включают умерших от любых причин, у которых оный обнаружен, хоть при вскрытии. Нормальная логика истерии.
номер сообщения: 49-54-17143

2083

onedrey

20.03.2020 | 23:00:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Ломбардии за весь 2017 год от пневмонии умерло 2537 человек, от гриппа 122, от всех инфекционных заболеваний вместе взятых - 2316 (туберкулез 64, СПИД 101, вирусный гепатит 410). В ДТП погибло 497 человек. Убито 54 человека. Самоубийц 679

Сейчас коронавирус унес уже 2549
номер сообщения: 49-54-17144

2084

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 23:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Сейчас коронавирус унес уже 2549


Тут важно уточнить два момента. Эти 2549 человек скончались от коронавирусной пневмонии или от других причин, не связанных непосредственно с заболеванием Covid? И второй вопрос: каково было состояние здоровья этих людей на момент заражения, какова была ожидаемая продолжительность их жизни, если бы они не заразились?
номер сообщения: 49-54-17145

2085

onedrey

20.03.2020 | 23:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопросы хорошие. Я не знаю статистику по непосредственным причинам смерти. Но очень сомневаюсь, что если человек умирает от рака или диабета, а у него обнаружен коронавирус, его включают в эту статистику.
Люди умирают во многом нездоровые, да, с ослабленными организмами, часто с букетом хронических болячек, да и просто старые. Сколько бы они прожили без коронавируса, не могу знать, но даже просто учитывая возраст - вряд ли очень долго
номер сообщения: 49-54-17146

2086

Обережний герой

кмс
Харьков

20.03.2020 | 23:24:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, что человечество, как стадо оленей, которые вместо того, чтобы радоваться, что волки-санитары леса расчищают стадо от старых и больных, позалазили от волков на деревья и умерли там с голоду.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17147

2087

onedrey

20.03.2020 | 23:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая жертва в Израиле
номер сообщения: 49-54-17148

2088

Kazus

20.03.2020 | 23:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ту женщину-россиянку все равно засчитали как умершую от коронавируса, стоило рапортнуть разок и все.
Исправление на сайтах не хотят делать.
номер сообщения: 49-54-17149

2089

Cube2

20.03.2020 | 23:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Первая жертва в Израиле

ему не было и ста, когда его вирус унёс. только 88
номер сообщения: 49-54-17150

2090

onedrey

20.03.2020 | 23:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из Израиля сообщают

Премьер-министр на всю страну в прайм-тайм объявляет меры, по которым, судя по всему, не было ни обсуждения, ни голосования в правительстве. Минздрав публикует свой список мер, принципиально отличный от озвученного премьером. МВД делает свой. Полиция вообще ничего не получает и не понимает.

Почему хоть раз в жизни нельзя разработать пакет мер, согласовать со всеми ведомствами и применить после публичного объявления? Люди вокруг не понимают, что делать, а что не делать, куда ходить, а куда не ходить. И даже те немногие ответственные, оставшиеся дома, фрустрированы, потому что всем вокруг, включая исполнительную власть, по барабану. Складывается впечатление, что все это делается для вечерних новостей, а не для имплементации и исполнения.

Ну и вишенка на торте от журналиста "Галей-ЦАХАЛ", который со ссылкой на профсоюз работников лабораторий сообщил, что центры обработки анализов на коронавирус в шаббат значительно сокращают объем работ по распоряжению Минздрава. Минздрав безмолвно показывает пальцем на Минфин, который, видимо, не хочет выделять дополнительные деньги на работу по выходным. Этот абсурд когда-нибудь уже закончится?
номер сообщения: 49-54-17151

2091

Борей

20.03.2020 | 23:36:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я думаю, что не только в США, но и в других странах скоро сложится ситуация когда "скорая помощь"
сама заразится или будет под подозрением и сядет на карантин. Некому будет выезжать на любые вызовы.

Я думаю, что не только в США, но и в других странах у медработников, особенно работающих на "передовой", есть особые защитные средства в виде костюмов, похожих на противочумные. Наверное, вы видели медработников в таких костюмах по телевидению. При должном обращении с костюмом можно и избежать опасности, если приходится работать в опасной зоне, о чем я писал выше.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17152

2092

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 23:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вопросы хорошие. Я не знаю статистику по непосредственным причинам смерти. Но очень сомневаюсь, что если человек умирает от рака или диабета, а у него обнаружен коронавирус, его включают в эту статистику.


Что же означает в таком случае приведённое мной только что "люди умирают с коронавирусом, а не из-за него"?

Обережний герой: Получается, что человечество, как стадо оленей, которые вместо того, чтобы радоваться, что волки-санитары леса расчищают стадо от старых и больных, позалазили от волков на деревья и умерли там с голоду.


Ваши обычные кривляния тут неуместны. Люди - не олени, за каждую жизнь нужно бороться до конца. Но не любой ценой. Я уже говорил, что здесь, как и повсюду, мы имеем дело с проблемой вагонетки.
номер сообщения: 49-54-17153

2093

Борей

20.03.2020 | 23:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Ну что, спор о том, можно ли использовать для снятии жара при инфекции коронавируса ибупрофен (а также другие антивоспалительные, например, аспирин), начатый заявлением французского министра, можно считать законченым.
В одном из самых старых и уважаемых медицинских изданий, BMJ, вышла статья на эту тему. Использовать от коронавируса ибупрофен не рекомендуется.

Спасибо. Но, вроде, и спора не было - были рассуждения о классах.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17154

2094

onedrey

20.03.2020 | 23:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Что же означает в таком случае приведённое мной только что "люди умирают с коронавирусом, а не из-за него"?


Это вопрос определений, насколько я понимаю. Вроде бы, формально люди умирают не от коронавируса, а от ARDS или ещё чего. Это лучше у Борея спросить
номер сообщения: 49-54-17155

2095

Борей

20.03.2020 | 23:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:

Что же означает в таком случае приведённое мной только что "люди умирают с коронавирусом, а не из-за него"?


Это вопрос определений, насколько я понимаю. Вроде бы, формально люди умирают не от коронавируса, а от ARDS или ещё чего. Это лучше у Борея спросить

Верно.
Люди умирают с коронавирусом - человек упал с крыши/попал под поезд/умер от оторвавшегося тромба/от отравления угарным газом или прочей гадостью - причин множество.
Люди умирают из-за коронавируса - человек был в контакте с больным коронавирусом, заболел и умер.
В первом случае не коронавирус, а другие причины привели к смерти - во втором причиной смерти был именно он или, вернее, изменения, вызванные им.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17156

2096

Jacob08

Копенгаген

21.03.2020 | 00:22:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
График смертей от коронавируса в Италии. Сегодняшние 627 жертв не учтены.



www.information.dk
номер сообщения: 49-54-17157

2097

onedrey

21.03.2020 | 00:27:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пришлось слушать эту конференцию, не зная языка, чтоб найти точную фразу

"con il coronavirus non per il coronavirus"

Дальше было проще

Вот тут это немного разъясняется

"Morti con il coronavirus, non per il coronavirus". Il professor Roberto Bernabei, medico geriatra del Policlinico Agostino Gemelli, lo mette subito in chiaro nel giorno del drammatico record di decessi in 24 ore, 627. Il bollettino della Protezione civile è sconfortante, anche perché il picco è atteso ancora tra 15 giorni. Eppure, Bernabei sembra voler ridimensionare l'impatto di questa emergenza: "Lo 0,8%" delle persone decedute dopo aver contratto il Covid-19 "aveva zero patologie concomitanti" mentre "il 25,2-25,1% aveva due o tre patologie".

Гуглоперевод:

"Смерти с коронавирусом, а не из-за коронавируса". Профессор Роберто Бернабеи, гериатр поликлиники Агостино Джемелли, сразу же дает понять, что в день драматической смертности за 24 часа, 627. Бюллетень гражданской защиты обескураживает, в том числе потому, что пик все еще ожидается через 15 дней. Тем не менее, Бернабеи, похоже, хочет уменьшить влияние этой чрезвычайной ситуации: «0,8%» людей, умерших после заражения Covid-19, «имели ноль сопутствующих заболеваний», в то время как «25,2-25,1% имели два или три патологии


"Il fattore di rischio è l'età geriatrica - spiega nel dettaglio il professor Bernabei - ma anche le patologie concomitanti, come ipertensione, cardiopatia, diabete, portano a una maggiore aggressività del virus che spiega l'eccesso di mortalità. L'eta' media degli infettati in Italia è di 63 anni contro i 46 dei cinesi. Meno del 10% di mortalità è sotto i 60 anni, tutto il resto dai sessanta in su",

Гуглоперевод:

«Фактором риска является гериатрический возраст, - подробно объясняет профессор Бернабеи, - но сопутствующие патологии, такие как гипертония, болезни сердца, диабет, приводят к большей агрессивности вируса, что объясняет избыточную смертность». Средний показатель заболеваемости в Италии составляет 63 года против 46 китайцев. Менее 10% смертности составляет менее 60 лет, а все остальные - от шестидесяти и более ',
номер сообщения: 49-54-17158

2098

mickey

21.03.2020 | 00:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вопросы хорошие. Я не знаю статистику по непосредственным причинам смерти. Но очень сомневаюсь, что если человек умирает от рака или диабета, а у него обнаружен коронавирус, его включают в эту статистику.

В статистике есть позиции: "CASES","DEATHS","RECOVERED","UNRESOLVED". Больше никаких пунктов нет, а первое число - сумма трех следующих. Это значит, что "DEATHS" включает в себя все причины, по которым умирают зараженные КВ.
номер сообщения: 49-54-17159

2099

Roger

21.03.2020 | 00:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Что же означает в таком случае приведённое мной только что "люди умирают с коронавирусом, а не из-за него"?

Сегодня на пресс-конференции Боррелли сказал, что это формулировка Национального Института Здоровья. Сидящий рядом с ним профессор Бернабеи по этому поводу сказал, что из 300+ первых умерших 1% не имели патологий в группе риска, 25% имели одну патологию, 25% - две патологии, остальные - три и более. Но без вируса они не умерли бы, вирус был решающей причиной. В числе патологий он назвал гипертонию, ишемическую болезнь сердца, аритмию и диабет.
номер сообщения: 49-54-17160

2100

Evgeny Gleizerov

21.03.2020 | 01:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Что же означает в таком случае приведённое мной только что "люди умирают с коронавирусом, а не из-за него"?

Сегодня на пресс-конференции Боррелли сказал, что это формулировка Национального Института Здоровья. Сидящий рядом с ним профессор Бернабеи по этому поводу сказал, что из 300+ первых умерших 1% не имели патологий в группе риска, 25% имели одну патологию, 25% - две патологии, остальные - три и более. Но без вируса они не умерли бы, вирус был решающей причиной. В числе патологий он назвал гипертонию, ишемическую болезнь сердца, аритмию и диабет.


Вы ошибаетесь. Без вируса они умерли бы, но чуть позже. Людям, знаете ли, вообще свойственно умирать.

Впрочем, чего же ждать от элоев, боящихся вслух произнести простое и честное слово "рак", а вместо того в ужасе лепечущих "онкология".
номер сообщения: 49-54-17161

2101

onedrey

21.03.2020 | 01:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот подробно по патологиям, на основе выборки 15% пациентов

номер сообщения: 49-54-17162