|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Kris il: | Мало вакцинированных в Болгарии, Молдове, Украине, Румынии, Чехии. |
|
В Чехии, может, в сравнении с Западной Европой мало вакцинированных, а как в сравнение с Восточной, так 58% это немало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37467 |
|
|
|
|
Roger:
| mickey: Если считать, что болеют только (или в огромном большинстве) невакцинированные... |
Это то, что говорили немцы, например, 2 месяца назад. Это соответствует в ~ 20 раз большей вероятности для невакцинированного попасть в реанимацию. У нас эти цифры озвучивали премьеры и министры здравоохранения разных провинций - коэффициент был от 26 до 60. |
На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор.
Имеется в виду, для привитых двумя дозами (у нас это значит - в основном в январе-феврале) и не получивших третью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37468 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: А где у нас обязательная вакцинация? |
да везде, где требуют qr-код для входа. в этом же нет смысла: невакцинированный не представляет опасности для окружающих, он подвергает ей себя - но это его дело. |
Не то, что не представляет, но представляет примерно такую же опасность, как несвеже-вакцинированный. Свеже-вакцинированные (0.5-3мес) - безопасней. А самые безопасные - переболевшие в течении последних 6 месяцев. Возможно, даже больше, чем 6. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37469 |
|
|
|
|
| Коста Рика стала первой страной, которая сделала обязательной вакцинацию от ковид детей с 5 лет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37470 |
|
|
|
|
onedrey:
Плюс внедрят волшебную таблетку Пфайзера или еще какую-нибудь панацею, и риск тяжелых последствий станет уже реально меньше гриппа, можно будет из всех мер оставить только добровольную вакцинацию |
Таблетка от Пфайзера пока слишком хорошие результаты показывает. Такие удачи в истории медицины были, но считанные.
Скорее всего, в дальнейшем выплывет какая-нибудь гадость.
Возможно, даже не очень важная гадость, как с селективными COX-2 ингибиторами, но достаточная, чтобы сейфисты зарубили таблеточку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37471 |
|
|
|
|
| Michael_S: А самые безопасные - переболевшие в течении последних 6 месяцев. Возможно, даже больше, чем 6. |
я кстати не сомневаюсь, что многие предпочтут именно так. тем паче, если корона с нами навсегда - возможно наиболее разумный путь для молодых и сильных как раз просто к ней привыкнуть, пока не состарился и не ослаб. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37472 |
|
|
|
|
Еще бы знать, что иммунитет, приобретенный в 30 лет, и подкрепленный 5 раз с 35 до 50, хоть на йоту поможет в 70.
С другими вирусами бывало, что помогал, как с H1N1, а бывало, что и нет.
Не знаю, бывало ли, что вредил. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37473 |
|
|
|
|
Michael_S: Еще бы знать, что иммунитет, приобретенный в 30 лет, и подкрепленный 5 раз с 35 до 50, хоть на йоту поможет в 70.
С другими вирусами бывало, что помогал, как с H1N1, а бывало, что и нет.
Не знаю, бывало ли, что вредил. |
тут вероятнее что иммунитет подкрепляемый с 30 до 70 систематически будет давить эту штуку все спокойнее и спокойнее. в паузу с 50 до 70 как-то не вериццо |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37474 |
|
|
|
|
и поди пойми, жизнь это - или тотальная инсталляция
настоящий постмодернизм |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37475 |
|
|
|
|
| Вопрос подразумевает, что жизнь и тотальная инсталляция - не синонимы. Не ожидал от вас. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37476 |
|
|
|
|
mea culpa, считать жизнь художественным высказыванием я не умею.
а вот картинка выше тремя годами ранее могла быть выставлена где угодно, и название social distancing тоже отменно бы зашло. разделенные как никогда ранее (с) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37478 |
|
|
|
|
Michael_S: | Roger: Надо бы у Илларионова спросить. |
А зачем его спрашивать? Разве он что-то понимает в этом? |
А то |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37479 |
|
|
|
|
Michael_S: На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор. |
То, что я озвучил про Канаду, это строго про реанимацию, как в Германии (=тяжёлый ковид). Вот, например, Онтарио, Альберта. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37480 |
|
|
|
|
Michael_S: На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор.
Имеется в виду, для привитых двумя дозами (у нас это значит - в основном в январе-феврале) и не получивших третью. |
Это соотношение по реально попавшим, а не уменьшение вероятности попасть вследствие вакцинации. Соотношение по реально попавшим зависит еще от процента вакцинированных особенно в категориях риска, и от факторов коррелирующих с вакцинацией/невакцинацией, которые могут свои для для разных стран. Например, невакцинация/бедность/работа/скученность дома в сравнении с вакцинация/богатство/более редкие контакты или невакцинация/религиозность/отсутсвие масок/большая плотность контактов или вакцинация/снятие маски/посещение массовых скоплений людей и др |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37481 |
|
|
|
|
grizly: Michael_S: На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор.
Имеется в виду, для привитых двумя дозами (у нас это значит - в основном в январе-феврале) и не получивших третью. |
Это соотношение по реально попавшим, а не по вероятности попасть. Соотношение по реально попавшим зависит еще от процента вакцинированных особенно в категориях риска, и от факторов коррелирующих с вакцинацией/невакцинацией, которые могут свои для для разных стран. Например, невакцинация/бедность/работа/скученность дома в сравнении с вакцинация/богатство/более редкие контакты или невакцинация/религиозность/отсутсвие масок/большая плотность контактов и др |
Ну, у нас самый существенный фактор, коррелирующий с процентом вакцинированных в старших возрастах, это национальность.
У арабов процент вакцинации ниже. Все остальное мало отличается. В смысле, арабы по деньгам беднее, но при этом живут скорее просторней, чем евреи. Но все это - в проценты, а не в разы. В отличие от ультра-религиозных евреев, где теснота именно в разы выше, чем у прочего населения. Но в этой группе вакцинация примерно соответствует средней.
Ну, еще у арабов намного ниже доля стариков, живущих в домах престарелых. Но в эту волну, в отличие от предыдущих, проживание в доме престарелых кажется не сильно повышало риск. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37482 |
|
|
|
|
Roger: Michael_S: | Roger: Надо бы у Илларионова спросить. |
А зачем его спрашивать? Разве он что-то понимает в этом? |
А то |
Если человек про что-то пишет, это, на мой взгляд, не означает, что он в этом понимает. И не факт, что как-то коррелирует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37483 |
|
|
|
|
Roger: Michael_S: На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор. |
То, что я озвучил про Канаду, это строго про реанимацию, как в Германии (=тяжёлый ковид). Вот, например, Онтарио, Альберта. |
В Канаде, насколько понимаю, вакцинировали на 2-4 месяца позже, чем в Израиле. Это наверняка важно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37484 |
|
|
|
|
В Израиле тоже довольно большие отношения называют, например здесь
| Unvaxxed 10% of Israelis Are 73% of Serious Cases, 65% of Deaths |
..и 91% пациентов ЭКМО
Это соответствует риску загреметь в 60-80 раз больше, чем для вакцинированных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37485 |
|
|
|
|
Michael_S: grizly: Michael_S: На нашем сайте минздрава я удобных данных по реанимации не нашел, но по [новым] тяжелым больным старше 60 лет соотношение совсем другое.
В начале четвертой волны, т.е. в середине августа - примерно 1.5. Потом поднялось до 3.5-4 и так и осталось до сих пор.
Имеется в виду, для привитых двумя дозами (у нас это значит - в основном в январе-феврале) и не получивших третью. |
Это соотношение по реально попавшим, а не по вероятности попасть. Соотношение по реально попавшим зависит еще от процента вакцинированных особенно в категориях риска, и от факторов коррелирующих с вакцинацией/невакцинацией, которые могут свои для для разных стран. Например, невакцинация/бедность/работа/скученность дома в сравнении с вакцинация/богатство/более редкие контакты или невакцинация/религиозность/отсутсвие масок/большая плотность контактов и др |
Ну, у нас самый существенный фактор, коррелирующий с процентом вакцинированных в старших возрастах, это национальность.
У арабов процент вакцинации ниже. Все остальное мало отличается. В смысле, арабы по деньгам беднее, но при этом живут скорее просторней, чем евреи. Но все это - в проценты, а не в разы. В отличие от ультра-религиозных евреев, где теснота именно в разы выше, чем у прочего населения. Но в этой группе вакцинация примерно соответствует средней.
Ну, еще у арабов намного ниже доля стариков, живущих в домах престарелых. Но в эту волну, в отличие от предыдущих, проживание в доме престарелых кажется не сильно повышало риск. |
А почему так, кстати? Ведь, наверное, большинство евреев составляют выходцы из арабских стран и СССР, где это не было принято. Или это оборотная сторона "богатой жизни"? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37486 |
|
|
|
|
| Michael_S: Если человек про что-то пишет, это, на мой взгляд, не означает, что он в этом понимает. И не факт, что как-то коррелирует. |
Да это я шучу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37487 |
|
|
|
|
Не знаю.
А большинство, вообще то - уроженцы Израиля. Но среди стариков, да, если и не большинство, то почти большинства - как вы сказали.
Но при этом даже если старики родились скажем в Йемене или в Ираке, то в Израиль они прибыли очень молодыми людьми. Из тех, кто прибыли взрослыми, в живых осталось уже немного. С родившимися в Марокко не так однозначно, но тоже значительная доля нынешних стариков прибыла молодыми. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37488 |
|
|
|
|
Roger: В Израиле тоже довольно большие отношения называют, например здесь
| Unvaxxed 10% of Israelis Are 73% of Serious Cases, 65% of Deaths |
..и 91% пациентов ЭКМО
Это соответствует риску загреметь в 60-80 раз больше, чем для вакцинированных. |
Я же сравнивал, во первых, пациентов старше 60, а во-вторых не получивших третей дозы. Подавляющее большинство людей старше 60, которые были вакцинированы 2-мя дозами, получили 3-ю дозу в первый месяц 4-ой волны. Даже, скорей, в первые 3 недели.
А на ЭКМО идет триаж. Ну, в смысле, сейчас может уже и нет, но еще 2-3 недели назад шел. Попадают в основном молодые. А молодые в реанимации почти все невакцинированные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37489 |
|
|
|
|
| Пациентов старше 60 там вообще должно быть большинство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37490 |
|
|
|
|
| Ну да, поэтому время действия вакцинных сертификатов и ограничивают. Год, как у нас - многовато. А полгода - вроде, норм. В Израиле же людям без бустера уже не выдают QR-коды, если я правильно понял |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37491 |
|
|
|
|
Michael_S: Ну, у нас самый существенный фактор, коррелирующий с процентом вакцинированных в старших возрастах, это национальность.
У арабов процент вакцинации ниже. Все остальное мало отличается. В смысле, арабы по деньгам беднее, но при этом живут скорее просторней, чем евреи. Но все это - в проценты, а не в разы. В отличие от ультра-религиозных евреев, где теснота именно в разы выше, чем у прочего населения. Но в этой группе вакцинация примерно соответствует средней.
Ну, еще у арабов намного ниже доля стариков, живущих в домах престарелых. Но в эту волну, в отличие от предыдущих, проживание в доме престарелых кажется не сильно повышало риск. |
А как насчет вакцинация/QR-код/посещение ресторанов, спортзалов, гостинниц, больниц массовых мероприятий?
У нас, например, нет справок, так что посещение должно быть как примерно и процент вакцинированных. Может в каких-то местах кто-то и просит справочку, не знаю, но найдутся всегда те, кто не просит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37492 |
|
|
|
|
Michael_S: Что там с БЦЖ?
Прошлой весной говорили, что она уменьшает риск. Может, в свете новых тенденций, пора предположить, что увеличивает? |
Я конкретно по БЦЖ цифр не видел, но она упоминается в где-то статьях по MMR, Tdap, RZV, как вызывающая кросс-иммунитет.
PS Вот, смотрю есть парочка относительно новых статей по БЦЖ. Но слишком мало у них там людей было,чтобы погрешность нормальную достичь
BCG vaccination at birth and COVID-19: a case-control study among U.S. military Veterans
| The study did not support the hypothesis that BCG in infancy was protective against COVID-19. The odds ratio for infection was 1.07 (95% confidence interval [CI]: 1.03, 1.11) and the risk ratio for mortality among the COVID-19 cases was 0.86 (95% CI: 0.63, 1.18). |
Effectiveness of booster BCG vaccination in preventing Covid-19 infection
| The infection rate in the unvaccinated group was 8.6% versus zero in the booster vaccinated group (Fisher’s exact test p-value = .004). Our findings demonstrated the potential effectiveness of the booster BCG vaccine, specifically the booster in preventing Covid-19 infections in an elevated-risk healthcare population. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37493 |
|
|
|
|
Выбираясь на прогулку по городу, чувствую себя евреем в Третьем рейхе. На различных дверях написано по сути
Собакам и непривитым вход воспрещён
Следующий логичный шаг: обязать невакцинированных носить отличительный знак типа жёлтой звезды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37494 |
|
|
|
|
| TheStranger: Или это оборотная сторона "богатой жизни"? |
несколько в другом смысле - это оборотная сторона хорошей медицины. если человека с точки зрения современной медицины правильно "стареть", то у него неизбежно практически есть годы дожития, когда количества медназначений уже такое, что требуется проживание с медперсоналом, а не с членами семьи. соответсвенно, дом престарелых становится осознанной необходимостью, и осознает ее сам пациент.
это не "культурный код", а личное решение и/или медицинская рекомендация. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37495 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что на Западе, во всяком случае в США, это и раньше было более распространено, когда еще была не такая уж продолжительность жизни, и уровень этой самой жизни был не выше, чем сейчас в РФ. Просто разные культурные коды какие-то. У нас - "отдали" в дом престарелых, "избавились" от родителей, еще и хату освободили, в общем, воспринимается, как свидетельство, что дети какие-то крайне эгоистичные, если родители у них в доме престарелых, должны самостоятельно о них заботиться. Ну это еще и потому, что сами эти дома у нас не особо комфортные исторически. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37496 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
