ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2042

LatchezarS


Бургас

20.03.2020 | 16:41:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Самая оптимистическая новость на сегодня: В Китае второй день не зафиксировано ни одного случая заражения внутри страны. (Хотя растет число "завезенных" случаев.)


Мы нальём себе стаканчик водки
и корона вирус не пройдёт!

номер сообщения: 49-54-17102

2043

VicS

Любитель

20.03.2020 | 16:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Врач заявил, что пока нельзя говорить о том, что может возникнуть популяционный иммунитет после завершения эпидемии
Который главврач в Коммунарке, куда из Москвы всех с КВ свозят.
номер сообщения: 49-54-17103

2044

VicS

Любитель

20.03.2020 | 16:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Almost half of coronavirus patients have digestive symptoms, study finds
Туалетная бумага покупалась не зря.
номер сообщения: 49-54-17104

2045

Kazus

20.03.2020 | 16:55:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Британии минздрав просит 65000 бывших медработников на пенсии вернуться на работу.

Нужно два негативных теста с интервалом 24 часа, чтобы быть признанным выздоровшим и вернуться из карантина.

+ Попуа Новая Гвинея
номер сообщения: 49-54-17105

2046

onedrey

20.03.2020 | 17:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Police in North Carolina find stolen trailer full of toilet paper | Fox News

Злодей схвачен
номер сообщения: 49-54-17106

2047

Michael_S

20.03.2020 | 17:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
nict46: Самая оптимистическая новость на сегодня: В Китае второй день не зафиксировано ни одного случая заражения внутри страны. (Хотя растет число "завезенных" случаев.)


Мы нальём себе стаканчик водки
и корона вирус не пройдёт!



Так то в Китае.
В Болгарии, судя по всему, выявленные случаи составляют не более 20% от реального числа зараженных. А более вероятно, что 10%.
номер сообщения: 49-54-17107

2048

Kazus

20.03.2020 | 17:08:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Злодей схвачен


Вот же за..анец!
номер сообщения: 49-54-17108

2049

onedrey

20.03.2020 | 17:11:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бавария объявляет о закрытии всех общественных заведений, кроме супермаркетов и медицинских учреждений, с завтрашнего дня. Покидать квартиру можно только в одиночку при наличии существенных причин (вроде закупок, работы, походов к врачу, помощи родным или занятий спортом).

Интересно, что занятия спортом отнесены к существенным причинам. Или это только профессиональных спортсменов касается?
номер сообщения: 49-54-17109

2050

Kazus

20.03.2020 | 17:20:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имеется, наверное, в виду прежде всего утренняя пробежка / зарядка.
Вчера для какого-то штата на карантине это разъясняли.
Те, кто привыкли бегать по утрам, без этого уже не могут.
номер сообщения: 49-54-17110

2051

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

20.03.2020 | 17:26:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у спортсменов из-за больших нагрузок снижен иммунитет, так про футболистов объясняли, во всяком случае.
далеким от физнагрузок вирус нипочем



у Дмитрия Львовича первая жена вирусолог, она ему объяснила, что "ничего страшного")
номер сообщения: 49-54-17111

2052

PapaKarlo

20.03.2020 | 17:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
PapaKarlo:

1. Журнал вполне ответственный.

Ещё раз объясняю для диллетантов.
1. Автор-журналист. Её статья относится к разделу - около научных (полемических, хайповых, назовите как вам будет угодно) статей. Научная ценность этой статьи не выше чем статьи из "Новости Вечернего Мичигана".
2. У вас очень примитивная подмена понятий. В каждом номере Nature публикуется 90% нормальных (очень сильных) научных статей и 10% "хайповых". И считать 10% - правильными статьями, потому что 90%-научные, как то странно.
3. Вы вообще не понимаете как устроен научный мир. Нормальный учёный не будет заниматься тем, чтобы писать комменты на хайповые статьи. Не царское это дело-поддерживать журналисткий хайп.


Как дилетант (я и вправду публиковался в самом Nature и их "семействе" не часто. По сумме, раз 10-15 всего, сейчас уже точно не припомню. Да и на рецензии получаю статьи из их журналов не чаще, чем раз в месяц), позволю себе заметить, что
1. То, что статья "полемическая" не отрицает верность упомянутой в ней информации. Научную ценность имеет не полемическая статья, а те оригинальные работы, на которые она ссылается. Кстати, вы возможно недооцениваете, как тщательно в той организации пишут такие полемические статьи. Например, мне приходилось иметь дело с редактором, писавшей статью по моей теме. Она несколько раз говорила со мной по телефону и отправляла по имэйлу для обсуждения вопросы и подготовленный ей текст. Я был одним из нескольких дилетантов, с которыми она таким образом советовалась. Для издательства важно поддерживать марку, чтобы его не путали с National Enquirer. Именно на такой репутации, а не просто на сенсационных заявлениях, держится его бизнес-модель.
2. Мой второй пункт был по поводу самого характера статьи. Статья явно не пытается продать что-либо и приводит разные мнения по вопросу. Смешно было бы говорить, что это заказная статья (заказ от рептилойдов, желающих ввести Землю в рецессию?). Кстати, вот еще пример очень обстоятельной, хоть и не очень свежей статьи на то же тему. Это обзор, но прошедший рецензирование в солидном журнале. Обсуждены полторы сотни статей с аргументами "за" и "против". Вывод -"The intuition that mortality increases when the economy declines, for example, appears wrong. "
3. Не претендуя на понимание научного мира, поделюсь своими дилетантскими эмпирическими наблюдениями. Во-первых, многие ученые, в т.ч. мои личные знакомые, считают важным информировать публику и бороться с дезинформацией. Впрочем, может они все не "нормальные". Во-вторых, письма в редакцию и комментарии в других журналах - это просто объективная реальность. Хотя, конечно, за царское их происхождение я не поручусь.
номер сообщения: 49-54-17112

2053

VicS

Любитель

20.03.2020 | 18:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
some are now declaring that we might be on lockdown for the next 18 months. They see no alternative. If we go back to normal, they argue, the virus will run unchecked and tear through Americans in the fall and winter, infecting 40 to 70 percent of us, killing millions and sending tens of millions to the hospital. To prevent that, they suggest we keep the world shut down, which would destroy the economy and the fabric of society.

But all of that assumes that we can’t change, that the only two choices are millions of deaths or a wrecked society.
номер сообщения: 49-54-17114

2054

Roger

20.03.2020 | 18:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Police in North Carolina find stolen trailer full of toilet paper | Fox News
Злодей схвачен

Kazus: Вот же за..анец!

Там, кстати, написано, что груз законный - угнан только грузовик.
Водитель, типа, как Деточкин - воровал машины и возил туалетную бумагу на благо людей.
номер сообщения: 49-54-17115

2055

Roger

20.03.2020 | 18:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: у Дмитрия Львовича первая жена вирусолог, она ему объяснила, что "ничего страшного")

У Дмитрия Львовича, наверное, диабет, ему бы поостеречься.
номер сообщения: 49-54-17116

2056

Evgeny Gleizerov

20.03.2020 | 18:54:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бавария объявляет о закрытии всех общественных заведений, кроме супермаркетов и медицинских учреждений, с завтрашнего дня. Покидать квартиру можно только в одиночку при наличии существенных причин (вроде закупок, работы, походов к врачу, помощи родным или занятий спортом).


Всё-таки я не вполне понимаю эту стратегию. Долго жить так нельзя, это понятно. Сейчас они, допустим, эпидемию прибьют, новых случаев будет меньше и меньше. Но ведь люди не заражаются, иммунитет не вырабатывается. Как только карантин снимут, всё начнётся по новой. Это не я выдумал, так гласят матмодели, на которые тут ссылались.

Дотянуть до вакцины? Это минимум год, год в таком режиме не проживёшь. Месяц - куда ни шло. Или о будущем вообще никто не думает, "нам бы ночь простоять да день продержаться"?
номер сообщения: 49-54-17117

2057

onedrey

20.03.2020 | 19:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеются на то, что за 2 недели (или сколько продлится карантин) вирус сам собой вымрет в нынешних носителях. Конечно, они все равно успеют кого-то заразить, но если с помощью изоляции свести число таких заражений к минимуму, есть шансы, что в дальнейшем получится сдерживать распространение массированным тестированием и своевременным выявлением и изоляцией зараженных. Если не получится, то, когда число зараженных превысит критическую отметку, придется опять вводить карантин.
номер сообщения: 49-54-17118

2058

BillyBones


Т. - А.

20.03.2020 | 19:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нельзя забывать и о том, что интеллектуальный уровень людей во власти даже в передовых странах по самым скромным оценкам уступает от 40 до 80 единиц нашему форуму.
И даже если принять за гипотезу то, что они более энергичны и деятельны, то даже при наличии более-менее разумного плана действий, у властей в наше время нет достаточных рычагов управления.
И тут, с моей точки зрения, на первое место выйдут неизбежные изменения моральных ценностей, способные погубить общество быстрее болезни и экономики или стабилизировать его в новых морально-этических рамках.
номер сообщения: 49-54-17119

2059

saluki

20.03.2020 | 19:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Врач заявил, что пока нельзя говорить о том, что может возникнуть популяционный иммунитет после завершения эпидемии
Который главврач в Коммунарке, куда из Москвы всех с КВ свозят.

on a personal note - вы помните только, что это (возможно) самая плохая больница в москве во-первых, и никакого отношения к инфекционным заболеваниям никогда не имевшая во-вторых. так что это последний тип, которого бы я стал слушать.
хотя их реаниматологи, конечно, интурбировать умеют не хуже прочих.
номер сообщения: 49-54-17120

2060

Roger

20.03.2020 | 19:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы не помним

Новую больницу в Коммунарке строили с 2017 года, в конце прошлого года были сданы первые четыре корпуса.
номер сообщения: 49-54-17121

2061

Roger

20.03.2020 | 19:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, честно говоря, не вижу, что все эти люди с низким IQ могут сейчас сделать лучше, чем передовые умы нашего форума.

Никто [пока] не планирует прожить год в таком режиме. Стратегия, которой сейчас придерживаются примерно все государства: пока здравоохранение справляется, можно пытаться комбинировать социальные ограничения, мыть плоскости хлоркой, экспериментировать с удалёнкой, настоятельно советовать и т.д. За две недели до перегрузки больниц вступают в бой более крупные калибры - например, запреты общепита, собраний, закрытие школ. За неделю до перегрузки нажимается красная кнопка. Борьба может остановиться на любой из этих стадий.

Кажется, что для включения всех стадий точно следить за числом заражённых (и правильно/много тестировать) не нужно, отслеживать можно чисто по больничной статистике. Тестирование нужно на раннем этапе, когда ещё можно следить за цепью передачи вируса, и на последующих - чтобы оптимизировать ограничения.
номер сообщения: 49-54-17122

2062

Обережний герой

кмс
Харьков

20.03.2020 | 19:54:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человечеству нужно тщательно подготовить и провести месячник судного дня для всех подобных вирусов.
Все уходят в абсолютный карантин, и все вирусы гибнут от бескормицы.
Заодно и какие-то болезнотворные бактерии пострадают.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17123

2063

Обережний герой

кмс
Харьков

20.03.2020 | 19:59:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сейчас я страдаю от финансовых неурядиц, вызванных видимо этим же зловредным вирусом.
Цепочки СВИФТА из-за закрытия многих банков или паузы для налаживания удалённой работы работают нестабильно. Я даже предыдущий платёж за mood.ai пока не получил, хотя прошло уже шесть банковских дней, а сейчас у меня кто-то (Гугл?) хочет купить socratic.ai (видимо это связано с бумом удалённого обучения), и я не знаю как продать, чтобы получить оплату.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17124

2064

BillyBones


Т. - А.

20.03.2020 | 20:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я, честно говоря, не вижу, что все эти люди с низким IQ могут сейчас сделать лучше, чем передовые умы нашего форума.

Я ж тоже об этом
... - и на последующих, чтобы оптимизировать ограничения.

Но мы можем попытаться предугадать, что они будут пытаться предпринимать, когда решат, что пора оптимизировать не ограничения, а потери в живой силе.
номер сообщения: 49-54-17125

2065

FIBM

20.03.2020 | 20:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
FIBM:
PapaKarlo:

1. Журнал вполне ответственный.

Ещё раз объясняю для диллетантов.
1. Автор-журналист. Её статья относится к разделу - около научных (полемических, хайповых, назовите как вам будет угодно) статей. Научная ценность этой статьи не выше чем статьи из "Новости Вечернего Мичигана".
2. У вас очень примитивная подмена понятий. В каждом номере Nature публикуется 90% нормальных (очень сильных) научных статей и 10% "хайповых". И считать 10% - правильными статьями, потому что 90%-научные, как то странно.
3. Вы вообще не понимаете как устроен научный мир. Нормальный учёный не будет заниматься тем, чтобы писать комменты на хайповые статьи. Не царское это дело-поддерживать журналисткий хайп.

Не претендуя на понимание научного мира.

Это очень хорошо, что не претендуете.
Так как в этой теме, обсуждение научности статьи журналистки, офф-топ, эту дискуссию здесь заканчиваю.
Если же вам интересно как в "реале" устроены правила публикаций в высокорейтинговых журналах, откройте отдельную тему, и там будет возможность у форумчан, имеющих прямое отношение к научным публикациям, вам все детально рассказать (разжевать).
Кстати, в отдельной теме вы вполне можете нести "туфту" типа: "британские учёные опубликовали в Nature.." (ц), а здесь не нужно. Спасибо.
номер сообщения: 49-54-17126

2066

Kazus

20.03.2020 | 20:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Там, кстати, написано, что груз законный - угнан только грузовик.


Сегодня на eBay обозначенная цена за рулон 2-3 доллара (деньги берут,
но рулон не высылают, и я их понимаю - жалко становится расставаться).
Цена старого грузовика блекнет по сравнению с перспективной ценой той туалетной бумаги .
18000 lb это 36000 рулонов, умножайте сами в зависимости от своего перспективного воображения,
а грузовик для них просто мобильный контейнер. Как правы были те люди, которые это придумали.

Vice President Pence says more masks and ventilators coming


а про бумагу ни слова. Почему бы Трампу не назначить надежного человека и по бумаге?
Это стратегический товар.
Как мы после работы из дома выйдем на работу в офисы и предприятия если там нет туалетной бумаги?
Кризис затянется намного дольше (я не допускаю мысли, что хитрый telework устроили из-за нехватки бумаги).


Trump said he had an "extremely good" call with the top Senate Democrat today


Не важно о чем, это только начало - вирус может подружить президента-республиканца с демократами!
номер сообщения: 49-54-17127

2067

Cube2

20.03.2020 | 20:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я, честно говоря, не вижу, что все эти люди с низким IQ ..

это должны быть люди с каким-то уж очень низким IQ, явно ниже среднего, чтобы разница была в 80 единиц. или мы тут все Леонарды да Винчи :)
номер сообщения: 49-54-17128

2068

FIBM

20.03.2020 | 20:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бавария объявляет о закрытии всех общественных заведений, кроме супермаркетов и медицинских учреждений, с завтрашнего дня. Покидать квартиру можно только в одиночку при наличии существенных причин (вроде закупок, работы, походов к врачу, помощи родным или занятий спортом).

Всё-таки это не есть "полное закрытие" как в Италии или Испании, где вышедших проверяют куда и зачем. Здесь предполагается, что закрытие практически всех "заведений" само приведёт к тому, что люди будут выходить на улицу только по пяти причинам: продмаг, врач, банк, помощь родным, и прогулки на воздухе.
номер сообщения: 49-54-17129

2069

arabella

20.03.2020 | 20:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Бавария объявляет о закрытии всех общественных заведений, кроме супермаркетов и медицинских учреждений, с завтрашнего дня. Покидать квартиру можно только в одиночку при наличии существенных причин (вроде закупок, работы, походов к врачу, помощи родным или занятий спортом).

Всё-таки это не есть "полное закрытие" как в Италии или Испании, где вышедших проверяют куда и зачем. Здесь предполагается, что закрытие практически всех "заведений" само приведёт к тому, что люди будут выходить на улицу только по пяти причинам: продмаг, врач, банк, помощь родным, и прогулки на воздухе.


FIBM, вот здесь статья (журналистская ) с интересной картой по Германии (цифры меняются и пр.) и еще посмотрите здесь.
номер сообщения: 49-54-17130

2070

saluki

20.03.2020 | 20:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мы не помним

Новую больницу в Коммунарке строили с 2017 года, в конце прошлого года были сданы первые четыре корпуса.

я уже понял, что вы не помните. строили они здание с 2017 года, а 40-я больница существует десятки лет. она располагалась всю дорогу напротив вднх, через проспект мира - просто тамошние здания давно устарели, поэтому когда приняли решение строить новые корпуса в коммунарке, их сразу отписали 40-й.
а поскольку здания ввести-то еще не успели, показалось логичным отдать их под вирус. но они и так уже принадлежат 40-й, поэтому 40-я теперь становится инфекционной. видите, как все просто?
номер сообщения: 49-54-17131

2071

Roger

20.03.2020 | 20:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Походу, Собянин что-то знал

27 декабря 2019, Сергей Собянин: Больница в Коммунарке примет первых пациентов в ближайшие месяцы

Шаман.
номер сообщения: 49-54-17132