|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну и? Как говорится, почувствуйте разницу: тогда - предотвращает "клинически выраженную инфекцию", теперь - всего лишь тяжелое течение и госпитализацию (причем хваленые 95% давно забыты).  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36567 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36568 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36569 |
|
|
|
|
| А, то есть это просто "благодетели" придумали, что прививки не предотвращают заражения, чтобы привитых продолжать мучить? Кто нас в конце-концов надул? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36570 |
|
|
|
|
Кризис на Аляске
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36571 |
|
|
|
|
Раньше grizly давал ссылку, там гораздо более скромные цифры эффективности против заражения, особенно против дельты, чем в моих ссылках.
Не в 5 раз снижает вероятность заразиться, а в три раза для альфы и в полтора раза для дельты.
Мне навскидку кажется, что по моей ссылке метод куда более простой и, главное, точный. У них просто большая база людей и данные по ним, у кого положительные тесты, у кого госпитализация, и так далее, им не надо отслеживать контакты. Хотя могут быть искажения из-за личных факторов: условно, вакцинированный чаще и живет в семье вакцинированных, и работает среди вакцинированных, и наоборот. Невакцинированные чаще заражаются еще и потому, что у них больше контактов с невакцинированными, а не только из-за того, что сами невакцинированы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36572 |
|
|
|
|
Любые попытки выразить эффективность вакцины в предотвращении "клинически выраженной инфекции" одним или двумя числами достаточно бессмыслены.
Есть очень сильная зависимость от времени, прошедшего после вакцинации. И эта зависимость сама достаточно сильно зависит от возраста.
То же относится и к эффективности в предотвращении госпитализации, только там наоборот - возраст будет главным фактором, а время с момента вакцинации побочным, но значительным.
Штамм вируса тоже имеет значение, но для наиболее распространненных штаммов (исходный, ломбардский, альфа, дельта) кривые, вроде, похожи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36573 |
|
|
|
|
| mickey: А, то есть это просто "благодетели" придумали, что прививки не предотвращают заражения, чтобы привитых продолжать мучить? Кто нас в конце-концов надул? |
Прививки предотвращают заражение. Но не все и ненадолго.
Прививки предотвращают "клинически выраженную инфекцию". Но не все и ненадолго. Или надолго, но не у всех.
Прививки предотвращают госпитализацию. Но не на 95%. Лучшие - больше чем на 80%. Хотя я предпочитаю говорить не "предотвращают на 80%", а "уменьшают вероятность в 5 раз". Это и понятней и корректней. Надолго ли и у всех ли? Пока неизвестно. Но понятно, что у подавляющего большинстава людей в возрасте 65- вакцина BNT162b2 снижает вероятность госпитализации от штамма дельта не менее чем в 5 раз на срок не менее 7-8 месяцев. Можно надеяться, что дольше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36574 |
|
|
|
|
onedrey:
А кто-то не верил, что из-за этого люди могут выйти на улицу свергать власть |
Я уверен, что вы путаете повод с причиной.
Те, кто там демонстрировал, хотели свергнуть Болсонару еще до того, как он вступил в должность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36575 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я уверен, что вы путаете повод с причиной.
Те, кто там демонстрировал, хотели свергнуть Болсонару еще до того, как он вступил в должность. |
Мне такой аргумент непонятен. Там много тысяч людей, кто-то из них не хотел, кто-то хотел, а кто-то хотел и сидел дома.
Это как сказать: "Те, кто вышел на Майдан, хотели свергнуть Януковича еще в 2010".
Может, и хотели, но на улицу не вышли и не свергли. Чтоб побудить людей к действию, именно и нужен весомый повод. Если этот повод их не волнует сильно, они не выйдут, будут ругать Больсонару по кухням |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36576 |
|
|
|
|
grizly: The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study
Among the most consequential unknowns of the devastating COVID-19 pandemic are the durability of immunity and time to likely reinfection. There are limited direct data on SARS-CoV-2 long-term immune responses and reinfection. The aim of this study is to use data on the durability of immunity among evolutionarily close coronavirus relatives of SARS-CoV-2 to estimate times to reinfection by a comparative evolutionary analysis of related viruses SARS-CoV, MERS-CoV, human coronavirus (HCoV)-229E, HCoV-OC43, and HCoV-NL63.
Findings: We obtained antibody optical density data for six human-infecting coronaviruses, extending from 128 days to 28 years after infection between 1984 and 2020. These data provided a means to estimate profiles of the typical antibody decline and probabilities of reinfection over time under endemic conditions. Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months. This protection is less than half the duration revealed for the endemic coronaviruses circulating among humans (5–95% quantiles 15 months to 10 years for HCoV-OC43, 31 months to 12 years for HCoV-NL63, and 16 months to 12 years for HCoV-229E). For SARS-CoV, the 5–95% quantiles were 4 months to 6 years, whereas the 95% quantiles for MERS-CoV were inconsistent by dataset. |
|
Последнее не удивляет.
В случае с MERS-CoV наверняка подавляющее большинство лёгких случаев и заметное количество средних остаётся недиагностираванным, как MERS и, соответственно, незарегистрированым.
Я не вижу другого разумного объясниния гигантской разнице между якобы известной заразностью/летальностью MERS на ближнем востоке (низкая заразность/очень высокая летальность), и тем, что наблюдалось во время вспышки в Южной Корее (высокая заразность/ умеренная летальность). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36577 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S:
Я уверен, что вы путаете повод с причиной.
Те, кто там демонстрировал, хотели свергнуть Болсонару еще до того, как он вступил в должность. |
Мне такой аргумент непонятен. Там много тысяч людей, кто-то из них не хотел, кто-то хотел, а кто-то хотел и сидел дома.
Это как сказать: "Те, кто вышел на Майдан, хотели свергнуть Януковича еще в 2010".
Может, и хотели, но на улицу не вышли и не свергли. Чтоб побудить людей к действию, именно и нужен весомый повод. Если этот повод их не волнует сильно, они не выйдут, будут ругать Больсонару по кухням |
Так Болсонару и не свергнут.
Даже не факт, что он выборы через год проиграет. Хотя пока кажется более вероятным, что проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36578 |
|
|
|
|
Michael_S: | mickey: А, то есть это просто "благодетели" придумали, что прививки не предотвращают заражения, чтобы привитых продолжать мучить? Кто нас в конце-концов надул? |
Прививки предотвращают заражение. Но не все и ненадолго.
Прививки предотвращают "клинически выраженную инфекцию". Но не все и ненадолго. Или надолго, но не у всех.
Прививки предотвращают госпитализацию. Но не на 95%. Лучшие - больше чем на 80%. Хотя я предпочитаю говорить не "предотвращают на 80%", а "уменьшают вероятность в 5 раз". Это и понятней и корректней. Надолго ли и у всех ли? Пока неизвестно. Но понятно, что у подавляющего большинстава людей в возрасте 65- вакцина BNT162b2 снижает вероятность госпитализации от штамма дельта не менее чем в 5 раз на срок не менее 7-8 месяцев. Можно надеяться, что дольше. |
Ага. "Вроде логично, а по сути издевательство".
Был четкий месседж чуть ли не всех правительств: потерпите немного, будут вакцины, привьемся, ковид перестанет быть опасен, вернемся к нормальной жизни. А теперь: "не у всех", "ненадолго" и вообще шиш. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36579 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S:
Я уверен, что вы путаете повод с причиной.
Те, кто там демонстрировал, хотели свергнуть Болсонару еще до того, как он вступил в должность. |
Мне такой аргумент непонятен. Там много тысяч людей, кто-то из них не хотел, кто-то хотел, а кто-то хотел и сидел дома.
Это как сказать: "Те, кто вышел на Майдан, хотели свергнуть Януковича еще в 2010".
Может, и хотели, но на улицу не вышли и не свергли. Чтоб побудить людей к действию, именно и нужен весомый повод. Если этот повод их не волнует сильно, они не выйдут, будут ругать Больсонару по кухням |
Съел батон - не наелся, потом съел кусок - наелся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36580 |
|
|
|
|
mickey:
Ага. "Вроде логично, а по сути издевательство".
Был четкий месседж чуть ли не всех правительств: потерпите немного, будут вакцины, привьемся, ковид перестанет быть опасен, вернемся к нормальной жизни. А теперь: "не у всех", "ненадолго" и вообще шиш. |
Не совсем так.
Если то, что я написал про возраст 65- относится к 75- и если "не менее, чем в 5 раз" означает "не менее, чем в 10 раз" и "не менее 7-8 месяцев" означает "год-полтора", то это вовсе не шиш. Это вполне себе долгожданное превращение ковида19 в еще один грипп. Конечно, "если" многовато, но я бы не сказал, что они совсем нереальны.
Плюс к этому, параллельно движется разработка лекарств. И антивирусных, для лечения на начальных стадиях и анти-цитокино-штормных, для лечения наиболее распространенной тяжелой формы. Последние пригодятся не только от ковида, но еще много от чего. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36581 |
|
|
|
|
Michael_S:
Так Болсонару и не свергнут. |
Ну и Янукович мог устоять. Лукашенко вон тоже не свергнут пока. Это что, означает, что повод протестовать был недостаточно важным для людей? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36582 |
|
|
|
|
| mickey: А, то есть это просто "благодетели" придумали, что прививки не предотвращают заражения, чтобы привитых продолжать мучить? Кто нас в конце-концов надул? |
Может, Сорос с Гейтсом? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36583 |
|
|
|
|
Алексей Куприянов
Ночью, добравшись до дома, обнаружил в сообщениях вопрос от журналистки The Village. Она написала, что The Village - Петербург собирался сегодня публиковать материал по коронавирусу и просила, по возможности, ответить до утра. Сообщение было прислано около 16:00 вчера, когда я был вне зоны доступа, так что я решил, не откладывая в долгий ящик, написать ответ, написал его и послал в 2:52. Поскольку ответ все равно до сих пор не прочли, а времени, потраченного на него, мне немного жаль, вывешу его здесь. Тем более, что The Village его, возможно, все равно не опубликовал бы.
---
Вопрос: Какие меры, на ваш взгляд, должны принять городские власти, чтобы остановить пандемию?
Ответ:
Есть только одна мера, которую, на мой взгляд, городские власти принять должны. Уйти в отставку.
Если не считать этой меры, которая, конечно, пандемию не остановит, но, хотя бы создаст предпосылки для оздоровления ситуации, то, на настоящий момент, в общем, уже никакие. Городские власти могли бы ввести жесткие заградительные меры (двух -- трехнедельный карантин для всех прибывающих, отслеживание цепочек заражения и двух -- трехнедельный карантин для всех контактов, строгое зонирование больниц, расширительный подход к диагностике, и т. д., и т. п.) весной 2020 г., но на это не хватило ни квалификации управленцев, включая управленцев от медицины, ни политической воли. Да и где было взять политической воли, если необходимо было провести Парад Победы и подправить Конституцию? Можно было не открывать школы и вузы в сентябре 2020 г., но на это не пошли, потому что, вопреки здравому смыслу и самым элементарным познаниям в эпидемиологии, казалось, что самое страшное уже позади. Можно было бы попытаться вакцинировать более 50% населения к маю 2021 г., но у нас ни тогда, ни сейчас просто не было достаточного количества доз вакцины. Можно было бы ввести жесткий локдаун минимум на две недели в конце мая 2021 г., но городским властям надо было провести ПМЭФ, игры Евро-2020 и "Алые паруса". Можно было бы, на худой конец, просто перестать врать и утаивать информацию и честно объяснить гражданам, что в июне и июле 2021 г. в среднем каждый день в Петербурге умирало девять человек там, где в прошлые годы умирало пять, и эти четыре лишних смерти были связаны с коронавирусной инфекцией. Быть может тогда рядовые граждане сами как-нибудь поняли бы, по крайней мере, что надо соблюдать дистанцию и носить маски, даже если их об этом специально никто не просит?
Можно было, хотя бы, признать, что ни городские власти, ни власти Российской Федерации, в отличие от властей многих других стран, не в состоянии контролировать эпидемию, и, похоже, не имеют таких намерений. Но кто способен сделать такое признание? И что мы получили бы взамен в случае отставки нынешних городских властей? Очередного назначенца, которому безразличны жизни тысяч жителей Петербурга? Я говорю "тысяч" не ради красного словца -- за месяцы пандемии мы в Петербурге потеряли от коронавируса уже более 30 тысяч человек умершими. Усредняя, каждая четвертая смерть за период с марта 2020 по июль 2021 г. была на счету коронавируса.
Учитывая то, что городские власти вот уже год не только не принимают серьезных мер, но и не готовы в этом признаться, каких мер ждать от них теперь? И с чего бы? Я, конечно, предложил бы ввести для всех, без исключения, включая переболевших и вакцинированных, требования носить маски, а по возможности -- респираторы, удлинить осенние школьные каникулы до двух -- трех недель, ввести ограничения по количеству человек на единицу площади и объема замкнутых общественных помещений, попросить всех, по возможности, перейти на удаленную работу, уменьшить интервалы на маршрутах общественного транспорта, включая метро. Но пойдут ли на это городские власти? Сомневаюсь.
Вопросы:
2) Можно ли дать какой-то прогноз, когда все эти бесконечные «волны» закончатся?
3) Сколько петербуржцев для этого должны быть привиты?
Ответ:
Пока трудно прогнозировать даже текущую волну -- мы, судя по имеющимся данным, находимся на довольно ранней стадии роста, когда прогнозы нестабильны. В теории, волны должны закончиться, когда большая часть населения станет невосприимчива к вирусу. Весной некоторые предполагали, что доля переболевших настолько высока, что уже летней волны не будет. Эти оптимистические прогнозы звучали в частных беседах экспертов в конце апреля -- начале мая, когда, на мой взгляд, рост третьей волны уже начался. Мы все знаем, что произошло летом. Июнь и июль унесли около семи с половиной тысяч жизней. На спаде летней волны в конце августа предполагалось, что иммунная прослойка достаточна, и новой волны осенью уже не будет. В первые дни сентября мне уже было ясно, что это не так, и прошедшие недели показали, что мой пессимистический прогноз был так же верен, как и весенний.
Если "дельта" останется доминирующим штаммом, то для самопроизвольного затухания волны в отсутствие других мер, препятствующих распространению инфекции, иммунитет должны иметь порядка 90% населения (а лучше -- более). Опыт других стран показывает, что заметного снижения смертности удается добиться уже при 70-80% вакцинированных. У нас, конечно, гораздо более высок процент переболевших и приобретших иммунитет "естественным" путем. Из-за крайне мягких, по сути, практически отсутствующих, мер по борьбе с распространением инфекции, у нас переболело уже более половины населения города. Насколько более, не знает, вероятно, никто, включая серьезных исследователей, специально занятых этой проблемой. Однако ни 60%, ни 70% не хватит, чтобы остановить "дельту". Привитых у нас на настоящий момент около 31%. Это, учитывая высокий, но неизвестный в точности, процент переболевших, немало. Однако из-за отсутствия сколько-нибудь продуманной стратегии вакцинации, неясно даже, привиты ли в полном объеме граждане старших возрастов и иные группы риска. Неясно и то, в какой мере популяция привитых пересекается с популяцией переболевших (понятно, что такое пересечение снижает долю иммунизированных в населении города в целом). |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36584 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36585 |
|
|
|
|
| mickey: Был четкий месседж чуть ли не всех правительств: потерпите немного, будут вакцины, привьемся, ковид перестанет быть опасен, вернемся к нормальной жизни. А теперь: "не у всех", "ненадолго" и вообще шиш. |
Сейчас дело забуксовало на стадии "привьёмся". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36586 |
|
|
|
|
Где как.
В ОАЕ, Чили, Уругвае уже следующий этап.
Да и у нас в Израиле 90% от тех, кто мог уже вакцинировались. Т.е. следующий этап на подходе.
А о победе рапортуют совсем не эти страны, а Дания, где процент существенно ниже. И вскорости ожидается присоединение Норвегии с Финляндией, где тоже ниже.
Теперь от данных к анекдоту. Есть у меня коллега в возрасте приблизительно 45 лет. С сахарным диабетом и очень большим лишним весом. Справедливо полагающий себя, несмотря на относительную юность, первым в группе риска среди наших сотрудников. И вот на днях ему по работе требовалось лететь в Сингапур. Угадайте с одного раза, через какую вышеупомянутую страну он категорически не хотел лететь. И почему. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36587 |
|
|
|
|
Беглый взгляд на карту подсказывает, что это ОАЭ (а если он вдруг соберётся туда лететь через Чили, пожелайте ему удачи).
А на вопрос "почему" - Синофарм? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36588 |
|
|
|
|
Не конкретно Синофарм, а просто большое число заражений в их аэропорту.
Кстати, ему его нежелание не помогло. Заставили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36589 |
|
|
|
|
| Алексей Куприянов: Я, конечно, предложил бы ввести для всех, без исключения, включая переболевших и вакцинированных, требования носить маски, а по возможности -- респираторы, удлинить осенние школьные каникулы до двух -- трех недель, ввести ограничения по количеству человек на единицу площади и объема замкнутых общественных помещений, попросить всех, по возможности, перейти на удаленную работу, уменьшить интервалы на маршрутах общественного транспорта, включая метро. |
Да чего уж там стесняться? Просто всем удавиться и не жить, тогда и вирус передавать будет некому.
И вот это тоже люди. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36590 |
|
|
|
|
| Кажется, во многих странах вводили что-то подобное. Но там ведь, как было показано выше, большинство людей - непорядочные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36591 |
|
|
|
|
Hungary's COVID-19 deaths rise to highest since start of fourth wave
| Neighbouring Serbia and Romania have seen a sharp deterioration in their COVID-19 statistics |
Совсем чуть-чуть пока по сравнению с тем, что было в Венгрии. А вот в Сербии и Румынии уже достаточно серьезно. У них там смесь разных вакцин, включая китайскую и Спутник. Интересно опубликуют ли нормальную статистику. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36592 |
|
|
|
|
New Zealand on Monday abandoned its long-standing strategy of eliminating the coronavirus amid a persistent Delta outbreak, and will instead look to live with the virus and control its spread as its vaccination rate rises.
The Pacific nation was among just a handful of countries to bring Covid-19 cases down to zero last year and largely stayed virus-free until an outbreak of the highly infectious Delta variant in mid-August frustrated efforts to stamp out transmission.
“With this outbreak and Delta the return to zero is incredibly difficult,” Prime Minister Jacinda Ardern told a news conference in a major policy shift. “This is a change in approach we were always going to make over time. Our Delta outbreak has accelerated this transition. Vaccines will support it.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36593 |
|
|
|
|
Еще раз по поводу эффективности Пфайзера
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study
Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92).
Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.
Funding: Pfizer |
  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36594 |
|
|
|
|
onedrey: Раньше grizly давал ссылку, там гораздо более скромные цифры эффективности против заражения, особенно против дельты, чем в моих ссылках.
Не в 5 раз снижает вероятность заразиться, а в три раза для альфы и в полтора раза для дельты.
Мне навскидку кажется, что по моей ссылке метод куда более простой и, главное, точный. У них просто большая база людей и данные по ним, у кого положительные тесты, у кого госпитализация, и так далее, им не надо отслеживать контакты. Хотя могут быть искажения из-за личных факторов: условно, вакцинированный чаще и живет в семье вакцинированных, и работает среди вакцинированных, и наоборот. Невакцинированные чаще заражаются еще и потому, что у них больше контактов с невакцинированными, а не только из-за того, что сами невакцинированы |
Не знаю, о какой именно ссылке речь, но разные цифры, мне кажется, прежде всего связаны с тем, контролировали ли они время от вакцинации и разделяли ли они на возрастные когорты (парадокс Симпсона) или все смешивали в кучу.
Ну и еще Дельту часто отдельно не выделяли при подсчете эффективности, или в то время Дельта не был преобладающим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36595 |
|
|
|
|
| Michael_S: Те, кто там демонстрировал, хотели свергнуть Болсонару еще до того, как он вступил в должность. |
Вот его рейтинг за последние три года:
То есть может демонстрировали и те же самые, но теперь за ними в 3 раза больше субпассионарных людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36596 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
