|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Опять унылое и, главное, бессмысленное враньё. Речь идёт вовсе не только об актуально заразных (хотя лишение их компенсаций также суть абсолютное безобразие), но и о тех, кого благодетелям угодно считать заразными потенциально.
The rules will affect people who test positive for the virus and those returning from trips to countries designated “high risk” for COVID-19, which now include Britain, Turkey and parts of France, among others.
Unvaccinated travellers from such countries are required to quarantine for at least five days. |
| onedrey: Если вы соблюдали технику безопасности, но всё равно произошел несчастный случай, то вам всё оплатят. А если грубо наплевали на меры безопасности и рисковали головой, то ничего не получите. |
И это (обязательное соблюдение техники безопасности) предусмотрено законом. А вот принудительная вакцинация в Германии никаким законом не предусмотрена, её просто пропихивают не мытьём, так катаньем, постепенно делая жизнь невакцинированных всё более невыносимой (об этом именно в применении к Германии мне только что рассказывал гроссмейстер Тивяков). Ну что ж, у немцев есть богатый аналогичный опыт относительно евреев, там тоже Холокост не в 1933 начался. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36328 |
|
|
|
|
Ага. Вернувшихся из "красных" стран - небось, раз в 20 меньше, чем заразившихся, и изолируют их всего на 5 дней, но именно они - это главное, а все остальные - унылое и, главное, бессмысленное враньё, потому что меня, любимого, не касается.
Совершенно справедливо, что в этом случае человек не случайно заражается, против своего желания, а едет в такую страну добровольно, равно как и возвращается из нее. Его никто неожиданно не запирает, а он сам заранее может выбирать, нужно ему это или не нужно. "Если поедешь, то отсидишь 5 дней", честно его предупреждают - и он сам выбирает поехать и отсидеть 5 дней. Это не "наказание" за что-то, а часть договора. Спокон веку сидели на карантинах люди, приезжающие из стран с эпидемией. А вакцинированные — да, на порядок менее опасны, доказано статистикой. То есть вакцинированный из опасной страны даже менее опасен, чем домашний невакцинированный. Почему же к нему должен быть такой же подход? Это нечестно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36329 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И это (обязательное соблюдение техники безопасности) предусмотрено законом. |
Если вы застраховались от несчастного случая, а потом вдруг увлеклись скалолазанием, парашютным или каким еще травматичным, но вполне законным хобби, и там повредились, то у страховой будут вполне законные возражения, и суд примет ее сторону. Хотите собой рисковать - честно платите больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36330 |
|
|
|
|
| Шахматы куда травматичней любого другого занятия |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36331 |
|
|
|
|
| onedrey:А вакцинированные — да, на порядок менее опасны, доказано статистикой. |
Статистикой доказано, что через 4 месяца после второго укола БНТ уже меньше чем на порядок. А через 5 месяцев, с трудом вдвое.
В Германии, конечно, вакцинировались в среднем позже, чем во многих других странах, но тех, у кого прошло больше 4 месяцев, и там уже много. 10.5 миллионов из 56 миллионов вакцинированных. Тех, у кого прошло 5 месяцев, пока только 5.6 миллонов. Но это пока. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36332 |
|
|
|
|
| onedrey: "Я весь такой смелый и свободный, плюю на риски, потому что имею право!" — а как заразился, то сразу: "Дайте денег, а иначе вы гитлеры". |
не хотите давать денег - не собирайте налогов. мы за. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36333 |
|
|
|
|
| onedrey: А вакцинированные — да, на порядок менее опасны, доказано статистикой. |
офигеть
статистикой доказано, что негры на порядок опаснее белых. статистикой доказано, что вероисповедание и происхождение коррелирует с террористической опасностью. статистикой доказано, что люди до 30 лет опаснее за рулем.
мне продолжать, или вы уже угомонитесь? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36334 |
|
|
|
|
Да, так оно и работает у людей. Одни придерживаются ЗОЖ, а другие бухают, курят и обжираются - а солидарная часть расходов на лечение для тех и других одинакова. То же и с вакцинацией (у людей, естественно, а не у нелюди).
То, что нелюдь определённого сорта хочет, чтобы было иначе, известно давно, ничего нового. У каждой разновидности нелюди своё представление о том, в какой именно ад следует превратить человеческую жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36335 |
|
|
|
|
Компенсации за карантин, это сравнительно мелочь.
У нас сейчас начинают возмущаться по поводу аппаратов ЭКМО и препарата Регенерон.
Первых просто не хватает и купить их негде, да и обслужить новые, если бы купили, было бы некому.
По принципам триажа, достаются эти аппараты в основном молодым больным, а не старым. Что автоматически означает сильный перекос в пользу невакцинированных больных коронавирусом, т.к. среди молодых тяжелых и критических больных они составляют подавляющее большинство, тогда как среди старых их сейчас лишь немного больше половины, а месяц назад была треть.
Препарат Регенерон купить есть где, но он очень дорогой. И давать его надо на ранней стадии болезни, т.е. расходуется, если решить применять широко, очень много.
Почему он будет доставаться в основном непривитым, я, честно говоря не понял, но вроде получается так. Вернее получится, т.к. пока его широко не применяли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36336 |
|
|
|
|
saluki:
статистикой доказано, что негры на порядок опаснее белых. статистикой доказано, что вероисповедание и происхождение коррелирует с террористической опасностью. |
Человек не выбирает себе расу и происхождение, поэтому даже если и коррелирует, то это будет дискриминация.
Насчет вероисповедания возможна дискуссия. А вакцинация - добровольный выбор. При этом отказ от вакцинации в том числе по религиозным причинам, вроде бы, считается уважительной причиной в цивилизованном мире, во всяком случае, в США.
saluki:
статистикой доказано, что люди до 30 лет опаснее за рулем. |
Страховые компании давно бы приняли во внимание возраст, если это значимый фактор. При медицинском страховании не стесняются драть со стариков в разы больше, чем с молодых. Так что или приняли, или не значимый. Обычно берут стаж, а не возраст, это более адекватно.
Evgeny Gleizerov:
Да, так оно и работает у людей. Одни придерживаются ЗОЖ, а другие бухают, курят и обжираются - а солидарная часть расходов на лечение для тех и других одинакова. То же и с вакцинацией (у людей, естественно, а не у нелюди). |
Брехня. В нормальных страховых компаниях давным-давно нелюди, там и со стариков взносы в разы больше, потому что они чаще болеют, и с курильщиков тоже, и за ЗОЖ вполне возможны понижающие коэффициенты. Если при обязательном страховании это не так, то это недоработка. Впрочем, на курильщиков и так возложены всякие штрафы в виде акцизов, а также резерваций и препятствия свободному передвижению, а за ЗОЖ всё шире внедряются премии, так что это более-менее компенсируется
И с вакцинацией надо так же. Когда одни болеют на порядок чаще, а взносы одинаковые, то это не солидарная оплата, а оплата одних за счет других.
Впрочем, если страхование обязательное, то стариков это не касается, потому что все в среднем станут стариками, можно размазать по всем возрастам
saluki: | onedrey: "Я весь такой смелый и свободный, плюю на риски, потому что имею право!" — а как заразился, то сразу: "Дайте денег, а иначе вы гитлеры". |
не хотите давать денег - не собирайте налогов. мы за. |
onedrey:
Хотите собой рисковать - честно платите больше. |
saluki:
мне продолжать, или вы уже угомонитесь? |
кококо |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36337 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
И это (обязательное соблюдение техники безопасности) предусмотрено законом. |
Если вы застраховались от несчастного случая, а потом вдруг увлеклись скалолазанием, парашютным или каким еще травматичным, но вполне законным хобби, и там повредились, то у страховой будут вполне законные возражения, и суд примет ее сторону. Хотите собой рисковать - честно платите больше. |
Опять бла, бла, бла. Реальная ситуация совсем другая: человек занимается в официальном клубе любительским боксом, и на тренировке получает травму (попроще, то «ломают глазную кость»). Естественно, лечение покрывается обычной медстраховкой. И никакая страховая не начинает орать «нужно было лучше защищаться». На то и существует медстрахование. Тоже самое при травме на горных лыжах, и др. Опять же, если все официально.
2. В данный момент в Германии «карантин» оплачивает работодатель, которому возвращаются эти деньги через «медстраховку». Поэтому, когда министр начинает нести «пургу» о несправедливости по отношению к другим налогоплательщикам, то все вопросы исключительно к министру. До воскресенья.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36338 |
|
|
|
|
onedrey:
Страховые компании давно бы приняли во внимание возраст, если это значимый фактор. При медицинском страховании не стесняются драть со стариков в разы больше, чем с молодых. |
«Вы товарищ Берия ещё не вся партия»(ц).
Медицинское страхование в США это ещё не весь мир. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36339 |
|
|
|
|
| FIBM: Реальная ситуация совсем другая: человек занимается в официальном клубе любительским боксом, и на тренировке получает травму (попроще, то «ломают глазную кость»). Естественно, лечение покрывается обычной медстраховкой. И никакая страховая не начинает орать «нужно было лучше защищаться». На то и существует медстрахование. Тоже самое при травме на горных лыжах, и др. Опять же, если все официально. |
При частном страховании есть вопрос насчёт экстремальных видов спорта и т.п. Очень любительский бокс и горные лыжи не поднимут страховку, но увлечение BASE-jumping и права на вождение самолёта - таки да.
Гос. страхование, естественно, ничего этого не учитывает.
FIBM: onedrey:
Страховые компании давно бы приняли во внимание возраст, если это значимый фактор. При медицинском страховании не стесняются драть со стариков в разы больше, чем с молодых. |
«Вы товарищ Берия ещё не вся партия»(ц).
Медицинское страхование в США это ещё не весь мир. |
Совершенно то же самое с возрастом и хроническими заболеваниями. Естественно, государственная мед. страховка универсально покрывает всех, но частная (дополнительная или для путешествий) будет учитывать всё, и разница будет в разы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36340 |
|
|
|
|
FIBM:
Опять бла, бла, бла. Реальная ситуация совсем другая: человек занимается в официальном клубе любительским боксом, и на тренировке получает травму (попроще, то «ломают глазную кость»). Естественно, лечение покрывается обычной медстраховкой. И никакая страховая не начинает орать «нужно было лучше защищаться». На то и существует медстрахование. |
АХАХАХА!!!
Вот как? И зачем же для боксеров-любителей так широко распространены специальные страховки (равно как и прочие спортивные страховки, Гугл)? А в РФ - так вообще обязательны. А иначе клуб (а не страховая) будет нести ответственность за вашу травму, а ему это нафиг не надо. Если обычная страховка все покрывает? За "ломают глазную кость" во время тренировочного спарринга обычно ударивший и будет оплачивать вам лечение, а ваша страховая его съест, или возьмут со страховой компании того, кто ударил (страхование такой ответственности тоже широко распространено). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36341 |
|
|
|
|
Roger:
При частном страховании есть вопрос насчёт экстремальных видов спорта и т.п. Очень любительский бокс и горные лыжи не поднимут страховку, но увлечение BASE-jumping и права на вождение самолёта - таки да.
Гос. страхование, естественно, ничего этого не учитывает.
. |
1. Вы все правильно написали, НО при чем здесь «ковидный карантин» после каникул во Франции. Приравнивать «ковид» к BASE-jumping как-то странно.
2. Какое отношение несправедливо обделённые taxpayers (из речи министра) имеют к частной страховке? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36342 |
|
|
|
|
| onedrey:и за ЗОЖ вполне возможны понижающие коэффициенты. |
Я бы предположил, что фанатичный ЗОЖ увеличивает риски. Да даже и не особо фанатичный, при беге колени страдают, велосипед на шоссе просто опасен. Причем многие ЗОЖники верят во всякие теории питания, как правило ни на чем, кроме харизмы очередного гуру или тупо коммерческой рекламы, не основанные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36343 |
|
|
|
|
FIBM:
2. В данный момент в Германии «карантин» оплачивает работодатель, которому возвращаются эти деньги через «медстраховку». Поэтому, когда министр начинает нести «пургу» о несправедливости по отношению к другим налогоплательщикам, то все вопросы исключительно к министру. До воскресенья. |
Я, как-то не сомневаюсь, что всё, что сейчас говорят министры в Германии, говорится с учетом близких выборов.
Раз сказал, значит большинству избирателей, колеблющихся между ХДС и кем-то там еще, такое высказывание понравится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36344 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я бы предположил, что фанатичный ЗОЖ увеличивает риски. Да даже и не особо фанатичный, при беге колени страдают, велосипед на шоссе просто опасен. |
Ну так это всё можно посчитать, и страховые наверняка посчитали: и сколько денег уходит на лечение колен у миллиона бегунов, и сколько экономится на других заболеваниях. Может, конкретно за бег и не надо снижать. Я в подробности не вдавался, но если где есть выгода, то страховые её не упустят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36345 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Реальная ситуация совсем другая: человек занимается в официальном клубе любительским боксом, и на тренировке получает травму (попроще, то «ломают глазную кость»). Естественно, лечение покрывается обычной медстраховкой. И никакая страховая не начинает орать «нужно было лучше защищаться». На то и существует медстрахование. |
АХ). |
Вы же вроде о Германии рассуждали? При чем здесь РФ, Украина, Польша, и далее по списку?
Ещё раз: любые травмы на соревнованиях в других городах, тренировках покрывает обычная государственная страховка. Никакую дополнительную страховку брать не нужно (но можно). Тоже относится к путешествиям внутри Европы. Вот такие завоевания «социализма».
2. Упоминание о несправедливости к другим «taxpayers» это типичный популизм, основанный на возбуждении ненависти одних групп людей к другим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36346 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я, как-то не сомневаюсь, что всё, что сейчас говорят министры в Германии, говорится с учетом близких выборов.
Раз сказал, значит большинству избирателей, колеблющихся между ХДС и кем-то там еще, такое высказывание понравится. |
Либо был неправильный совет от имиджмейкеров, либо просто ошибка, либо большинству все равно (учитывая, что 73% привитых). Вариантов много. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36347 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы же вроде о Германии рассуждали? При чем здесь РФ, Украина, Польша, и далее по списку? |
Нет, мы рассуждали об общих принципах. Что делать нормально, а что делают только нелюди
Конкретно про Германию:
Was du so alles im Kleingedrucktem finden kannst.
Nicht versichert: .......Ohne schriftlichen Nachweis der physiologischen Eignung der versicherten Person zur Ausführung der nachstehend beschriebenen Aktivitäten gilt ebenso nicht versichert die Teilnahme an Extrem-, Abenteuer- oder Erlebnissportarten wie Base-/Rock-Jumping, Boxen, Canyoning/Schluchting, Catchas- catch-can, Cliff- und Splash-Diving, Drachenfliegen in jeder Form, Extrem-/Freiklettern, Freeriding, Heli-Skiing/-boarding, Höhlentauchen, Kajaking, Motocross- und Quadtouren, ungeführte Mountainbikingtouren, Paragliding, Rafting (auch Snowrafting), Tauchen über 30 Meter Tiefe sowie die Ausübung von asiatischen und Full-contact-Kampfsportarten. Grundsätzlich nicht mitversichert gelten Unfälle aus Gründen der schwerwiegenden Missachtung von oder des groben Verstoßes gegen die sportsüblichen Vorschriften oder Vorsichtsgebote bei einer regulär gedeckten Sportart. ..... |
Если бы обычная госстраховка в Германии всё покрывала, как бы там выживали частные страховые компании, и кто бы у них страховался от несчастных случаев и от болезней? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36348 |
|
|
|
|
Почитал про министра.
Возможно, это он и из личных убеждений сказал, без прямой связи с выборами.
Он, вроде, по экономическим убеждениям чикагский мальчик, а по медицинским убеждениям прививочник (в его каденцию прививку от кори сделали обязательной) и сторонник упрощения процедур включения в "корзину" (так это в Израиле называется, не знаю немецкого термина) свежеразработанных лекарств.
Но это не отменяет того, что он промолчал бы, если бы считал, что высказывание явно повредит на выборах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36349 |
|
|
|
|
Michael_S: Почитал про министра.
Возможно, это он и из личных убеждений сказал, без прямой связи с выборами… Но это не отменяет того, что он промолчал бы, если бы считал, что высказывание явно повредит на выборах. |
Так он же это, вроде, не просто сказал, а уже утверждена дата, что не позднее 11 октября.
Как бы он мог промолчать о назначаемых мерах?
Это будут вводить правительства всех 16 земель, а не федеральное |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36350 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S: Почитал про министра.
Возможно, это он и из личных убеждений сказал, без прямой связи с выборами… Но это не отменяет того, что он промолчал бы, если бы считал, что высказывание явно повредит на выборах. |
Так он же это, вроде, не просто сказал, а уже утверждена дата, что не позднее 11 октября.
Как бы он мог промолчать о назначаемых мерах? |
Он мог бы и утверждение меры отложить. Всё подготовить, а утвердить в понедельник, после выборов. Где-то написано, что утверждать меры надо именно за 3 недели? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36351 |
|
|
|
|
Есличо за Германию, а то слишком много неточностей
- раньше каратин оплачивался полностью, как рабочие дни. Никаких ограничений.
- Министр здравохранения Spahn и его стоп (обговоренный с землями), уже принятый, о неоплачивании карантина непривитым - это решение для тех земель, что еще не принял это решение сами. Baden-Würrtemberg - уже не выплачивает.
Die Landesregierung hatte Anfang September angekündigt, vom 15. September an Verdienstausfälle von Ungeimpften wegen einer Corona-Quarantäne nicht mehr ausgleichen zu wollen. |
Так что это независимо от выборов сейчас.
- За здоровый образ жизни действительно идут премии от страховки. Например, наша семья получает около 300 евро в год за обследования зубов, спортсекции, некурение, обследования детей, обследования от рака итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36352 |
|
|
|
|
| onedrey: При этом отказ от вакцинации в том числе по религиозным причинам, вроде бы, считается уважительной причиной в цивилизованном мире, во всяком случае, в США. |
Данная фраза содержит оксюморон. Особое выделение религиозной веры по сравнению с любой другой, например, веры в чипирование вакцинированных Биллом Гейтсом, и цивилизованность - вещи несовместные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36353 |
|
|
|
|
Историческая аналогия. Я, к примеру, привился в первых рядах, не имею ничего против любой ревакцинации и т. д. В сугубо шкурном смысле мне выгодна дискриминация непривитых - точно так же, как в сугубо шкурном смысле германским неевреям было выгодна дискриминация евреев при раннем нацизме (в конце концов, запреты на профессии для евреев породили множество вкусных вакансий, торговые бойкоты дали преимущество нееврейским предпринимателям и т. д.). Тем не менее, одобрявших и поддерживавших эту дискриминацию справедливо полагают сволочью (хотя, если дело ограничивалось лишь одобрением, и непреступной). А не всем комфортно чувствовать себя сволочью, знаете ли.
Автоматическое возражение состоит в том, что непривитый может привиться и изменить свой статус, а еврей при нацизме перестать быть евреем не мог. Хорошо, представим себе, что нацисты определяли бы еврейство не по крови, а по религии (как это повсеместно было до XX века), и еврей мог бы получить равноправие, крестившись. Для самих евреев это было бы несравненно лучше, но вот поддержавшие такую новеллу меньшей сволочью от этого бы не стали.
| Michael_S:Но это не отменяет того, что он промолчал бы, если бы считал, что высказывание явно повредит на выборах. |
Да с чего бы оно повредило? Антиваксеров среди населения явное меньшинство, а среди вакцинированного или намеренного вакцинироваться большинства порядочных людей тоже явное меньшинство. Ситуация абсолютно точно отражает то, что было на той же территории 90 лет назад. И дело, конечно, не в немцах и не в Германии.
Пробираясь по Азии, глядя в ящик,
наблюдая ведущего взор горящий,
утверждайся в догадке своей оплошной:
быть евреем славно. Местами тошно.
Ну, конечно, если бы был я русским,
иль хохлом, иль туркменом со взглядом узким,
я остался бы в той же родной стихии,
ибо все мы люди; ан масс – плохие. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36354 |
|
|
|
|
Религиозные исключения вообще спорны и, возможно, их следует отменить. Однако цивилизованные страны характеризует уважительное отношение именно к религиозным верованиям, а не ко всякой блажи, это медицинский факт. А презрительное и уничижительное отношение к религии, приравнивание ко всяким глупым предрассудкам, характерно для ваших вождей и учителей, ага-ага
Но в тех же США никто не запрещает вам основать Церковь свидетелей чипирования Билла Гейтса, и раздавать своим последователям разрешения не проходить вакцинацию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36355 |
|
|
|
|
Michael_S: Почитал про министра.
Возможно, это он и из личных убеждений сказал, без прямой связи с выборами.
|
То, что государство приняло такое решение (не оплачивать карантин для не привитых, или не оплачивать тестирование для непривитый) особого возмущения не вызывает. Имеет право. А вот аргументировать эти меры «несправедливостью к другим taxpayers” не есть гут, и заслуживает всяческого осуждения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36356 |
|
|
|
|
| среди вакцинированного или намеренного вакцинироваться большинства порядочных людей тоже явное меньшинство |
Медаль имени sceptic. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36357 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
