|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Разница — как между пьяным за рулем и пьяным за рулем, который кого-то сбил |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36144 |
|
|
|
|
Поучительная история. Гордая трамповская Алабама в конце списка по полной вакцинации. Как, впрочем, и соседние с ней штаты. Маски требуют только в некоторых школах, но и против этого гордые алабамцы протестуют как могут. К сожалению, отказ от вакцин и других мер предосторожности не означает отказа от получения медицинской помощи при заражении ковидом. Поэтому реанимации буквально переполнены (т.е. число реанимируемых пациентов превышает формальное число коек в соответствующих специализированных отделениях). И когда у человека случается инфаркт, 43 госпиталя из трех штатов отвечают, что "местов нет", и человек умирает.
Это, кстати, демонстрирует и то, что соблюдение мер предосторожности, уменьшающих распространение вируса, выгодно соблюдающим даже тогда, когда оно не сильно влияет на их собственный риск умереть от ковида. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36145 |
|
|
|
|
Roger:
| Thus, the approximate incidence of VITT was at least 1:100,000 among patients 50 years of age or older and at least 1:50,000 among patients in the younger group (< 50 years of age). |
Как везде, в-общем. |
Тут Есть некоторые данные по Каталонии. После вакцинации есть маленькое возрастание (изначально низких) рисков тромбоэмболии и тромбоза по сравнению с контрольной популяцией (для некоторых форм различия статистически не значимы), но риски намного больше при самом заболевании ковидом. С диклэймером, что это пока ещё препринт. Впрочем, повышенные риски таких событий при ковиде были замечены и другими исследователями.
В тяжелой форме тромбоцитопеническая пурпура (aka Immune Thrombocytopenia) до ковида случалась с частотой примерно 2-6 случаев на 100000. При ковиде очень высока частота легкой и средней тромбоцитопении, и это ассоциировано с ухудшением в выживании. Тяжелая форма остается весьма редкой, хотя число описанных в литературе индивидуальных случаев (что, вероятно, составляет лишь долю от их общего числа) по моей прикидке никак не уступает числу описанных случаев для вакцины (все из которых подлежат учету). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36146 |
|
|
|
|
Roger:
| Thus, the approximate incidence of VITT was at least 1:100,000 among patients 50 years of age or older and at least 1:50,000 among patients in the younger group (< 50 years of age). |
Как везде, в-общем. |
Т.е. для категории 40-49 - примерно как или чуть ниже чем шансы на тяжелый ковид после двух доз пфайзера во время сильной вспышки.
Для категории 30-39 - раза в два выше, чем шансы на тяжелый ковид.
Для более молодых - во много раз выше, чем шансы на тяжелый ковид.
Остается вопрос, на что больше похоже по ущербу это осложнение, на тяжелый ковид или на средний. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36147 |
|
|
|
|
grizly: | saluki: для этого требуется прямая причинно-следственная связь, а не статистическая возможность |
Здесь, кажется, подразумевается, что если кто-то умер от ковида, то заразившего невозможно достоверно выявить. На самом деле во многих случаях можно, особенно в странах где отслеживаются все контакты, и по филогенетическому анализу.
Здесь уже не статистическая вероятность, что кого-то заразит, и штрафики - не соответсветствующая тяжести преступления мера. Правильно я понимаю, что в этом случае, если заразил без масочки, то нужно судить за умышленное убийство, с отягчающими обстоятельствами, а если в масочке, то за неумышленное?
Кроме причинения смерти, еще можно выявить причинение вреда здоровью умышленно или неумышленно, или временной нетрудоспособности. В каких-то случаях, видимо, достаточно возмещения всех затрат как работнику так и работодателю, плюс дополнительная компенсация за перенесенные страдания. |
лол =)
по густоте бреда вы перебиваете даже мэша |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36148 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: а далее каждый сам оценивает риски для себя. |
а почему "далее", а не просто "каждый сам"? |
Я понял так, что далее - это после массовой вакцинации, а до этого риски были не столько для себя, сколько для других. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36149 |
|
|
|
|
| saluki: лол =) по густоте бреда вы перебиваете даже мэша |
Все ясно. Вы не хотите нести ответственности даже за реальные случаи вызвавшие смерть, а не за какие-то статистически возможные случаи. А доказать в суде такое заражение и смерть им вызванную будет достаточно сложно. И так все безмасочники, которые нарушали социальную дистанцию в довакцинный период, делавшие это умышленно. Поэтому-то их отстрелы в качестве самообороны были необходимы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36150 |
|
|
|
|
| Roger: а до этого риски были не столько для себя, сколько для других. |
курицу-то будем запрещать? аллергия смертельная жеж |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36151 |
|
|
|
|
| grizly: А доказать в суде такое заражение и смерть им вызванную будет достаточно сложно. |
нет. это будет невозможно, а не сложно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36152 |
|
|
|
|
| saluki: нет. это будет невозможно, а не сложно. |
Я уверен, что и сейчас есть множество случаев смерти, где достоверно известно кто кого заразил. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36153 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: а до этого риски были не столько для себя, сколько для других. |
курицу-то будем запрещать? аллергия смертельная жеж |
Есть аллергенную курицу - это риски для себя. А хождение без маски, например - для других.
Меня ЕГ как-то уел своей любимой присказкой про устриц, попал в яблочко. Со мной действительно бесполезно обсуждать их вкус, потому что у меня на них аллергия, я их только открываю по нескольку дюжин в год. То есть я могу даже съесть одну, в таком виде она вызовет временное раздражение, и моё представление о её вкусе будет отличаться от ожидаемого. Единственный раз, когда моя аллергия реально была связана с риском для жизни, случился, когда в моём присутствии жарили креветок, с сопутствующим отёком дыхательных путей.
Это я к чему говорю? Аллергических куриц запрещать не надо, просто не надо их жарить в присутствии незнакомых людей, и, как говорил Шварц, fuck your freedom. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36154 |
|
|
|
|
| Michael_S: Остается вопрос, на что больше похоже по ущербу это ослажнение, на тяжелый ковид или на средний. |
На тяжёлый. На раннем этапе смертность от TTS была около 25%, и ещё значительная часть оставалась инвалидами (как после инсульта), сейчас не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36155 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-36156 |
|
|
|
|
| saluki: по густоте бреда вы перебиваете даже мэша |
Не по густоте бреда (бреда тут нет, всё вполне логично и последовательно), а по градусу людоедства. Да, пожалуй, перебивает. Хотя метр там ниже уровня плинтуса или три метра, для практических целей несущественно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36157 |
|
|
|
|
Итак.
| Не радуют и другие показатели, рассчитанные по итогам 2020 года. Более 2,3 миллиарда человек - 30 процентов населения планеты - были лишены круглогодичного доступа к достаточному питанию: годовой рост показателя распространенности умеренного или острого отсутствия продовольственной безопасности оказался практически равным его росту за пять предыдущих лет. |
"Совпадение? Не думаю".
Да, впрочем, и никто не думает, даже благодетели. Они просто деликатно формулируют:
| Сегодня Организация Объединенных Наций сообщила, что в 2020 году в мире существенно обострилась проблема голода, и это, скорее всего, в значительной мере обусловлено пандемией COVID-19. Воздействие пандемии еще не получило точной оценки |
Ну да, а причина голодомора, как известно, неурожай! Благодетели трудового крестьянства тут совсем ни при чём, они просто рядом стояли! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36158 |
|
|
|
|
grizly: | saluki: нет. это будет невозможно, а не сложно. |
Я уверен, что и сейчас есть множество случаев смерти, где достоверно известно кто кого заразил. |
"известно" - это ни о чем. доказать "вне всяких разумных сомнений" не получится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36159 |
|
|
|
|
| У доказуемости beyond reasonable doubt есть разные планки - для уголовного суда повыше, для административного - пониже, ещё ниже для общества, и самая низкая - для себя самого. У меня есть знакомый случай из последней категории. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36160 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну да, а причина голодомора, как известно, неурожай! Благодетели трудового крестьянства тут совсем ни при чём, они просто рядом стояли! |
А ведь большевизаны предупреждали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36161 |
|
|
|
|
| Roger: Аллергических куриц запрещать не надо, просто не надо их жарить в присутствии незнакомых людей, и, как говорил Шварц, fuck your freedom. |
нет, тут определенно fuck you со всеми вашими аллергиями. следите за собой. это все ваша проблема, нефиг шастать там, где жарят куриц. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36162 |
|
|
|
|
| Roger: самая низкая - для себя самого |
ета проблема находится абсолютно и тотально вне того, о чем я говорю.
говорить о планках для самого себя с людьми, готовыми попирать чужие свободы было бы совершенно бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36163 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Аллергических куриц запрещать не надо, просто не надо их жарить в присутствии незнакомых людей, и, как говорил Шварц, fuck your freedom. |
нет, тут определенно fuck you со всеми вашими аллергиями. следите за собой. это все ваша проблема, нефиг шастать там, где жарят куриц. |
Проблема в том, что аллергия на куриц новая, аллергики пока не знают, что они аллергики, известен только лишь их процент в популяции.
Со мной, если вы заметили из текста, это было ровно один раз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36164 |
|
|
|
|
Я, собственно, не понимаю, в чем провинилась ООН, когда они с самого начала кричали, что пандемия и вызванный ей экономический кризис приведут к всплеску числа голодающих/недоедающих. Они-то что от всех скрывают?
А воздействие пандемии, конечно, еще не получило точной оценки. Потому что у мирового голода, в отличие от голодомора, основных причин много, и пандемия уж точно не главная из них. Из этих 2,3 млрд процентов 10 попали в эту ситуацию из-за пандемии и ее последствий. Примерно, а точную оценку еще предстоит получить. То есть как раз валить всё на меры против пандемии- это как валить голодомор только на неурожай, который тоже какую-то роль сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36165 |
|
|
|
|
| Roger: У доказуемости beyond reasonable doubt есть разные планки |
to cut it short - даже если вы проделаете всю адову работу по сличению вирусов и докажете, что 2 и только 2 человека с одинаковым вирусом встречались в данном конкретном месте в данное время и нигде более не могли контактировать с другими носителями именно этого подтипа (и доказывать придется каждое слово в этом предложении, ага) - вы получите нерешаемую проблему ответить на вопрос: а кто, собственно, кого тут заразил. я не помню и мне лень искать, решается ли задача первичности кода вообще даже у млекопитающих - но она точно не может решаться у вируса. и косвенные признаки не помогут: "у кого симптомы позже проявились" индивидуальная штука.
и если бы мы умели отвечать на все эти вопросы, мы бы не боялись ковидов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36166 |
|
|
|
|
Речь же о ситуациях, в которых у обвиняемого уже был на руках положительный ПЦР?
Или я плохо проследил спор? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36167 |
|
|
|
|
Roger:
Проблема в том, что аллергия на куриц новая, аллергики пока не знают, что они аллергики, известен только лишь их процент в популяции. |
увы, но и это тоже проблема аллергиков. подрастающее поколение может свалить на маму, что она не удосужилась проверить чадо на аллергии - а бумерам и это запрещено. все сами должны были делать.
| Со мной, если вы заметили из текста, это было ровно один раз. |
я жил с девочкой, у которой такое на курицу, это не абстрактный пример. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36168 |
|
|
|
|
Michael_S: Речь же о ситуациях, в которых у обвиняемого уже был на руках положительный ПЦР?
Или я плохо проследил спор? |
видимо. потому что положительный пцр - это абсолютно достаточный квалифицирующий критерий для ограничения прав, и с этим спорить было бы странно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36169 |
|
|
|
|
| saluki: увы, но и это тоже проблема аллергиков. подрастающее поколение может свалить на маму, что она не удосужилась проверить чадо на аллергии - а бумерам и это запрещено. все сами должны были делать. |
Аллергии - это такой пример, когда большинство аллергиков знает и оценивает риски для себя. Ковид - специальный случай, когда аллергия на курицу у 1% случайных людей, которые сами ещё об этом не знают. В этом случае, надеюсь, вы не считаете попранием свободы запрет на жарку курицы в публичных местах? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36170 |
|
|
|
|
| saluki: положительный пцр - это абсолютно достаточный квалифицирующий критерий для ограничения прав, и с этим спорить было бы странно. |
Почему достаточный? Положительный ПЦР - это не более, чем статистическая возможность, что человек кого-то заразит. Просто у человека с положительным ПЦР вероятность заразить других выше, чем у человека без ПЦР. Если чел с положительным ПЦР не приближается к другим да еще и носит маску, то вероятность, что он кого-то заразит, даже меньше, чем у того, кто свободно расхаживает по местам скопления граждан, не имея ПЦР. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36171 |
|
|
|
|
| Roger: В этом случае, надеюсь, вы не считаете попранием свободы запрет на жарку курицы в публичных местах? |
скажите, а подмена понятий совсем инстинктивная штука? вы же понимаете, что это в любом случае попрание свобод, не? вопрос лишь в том, считаю ли я такой запрет оправданным попранием свобод.
если речь идет об 1%, то запрет будет разумным для общественных пространств, где в радиусе поражения моей куры неизбежно будут десятки человек, но он не будет разумным для пикника в лесу и тем более ресторанов. хотя последние должны будут предупреждать посетителей, что они ее жарят, что бы каждый решал свой 1% шанса для себя.
при этом я с пониманием отнесусь к людям, которые не сочтут никакое ограничение уместным, ибо позиция "на все воля божья" мне культурно понятна. а к людям, которые попытаются запретить жарить курицу в лесу/в ресторане при специальном уведомлении я в любом я отнесусь с ярко выраженной агрессией.
и это не имеет никакого отношения к тому, что я давно не терплю жареной курицы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36172 |
|
|
|
|
onedrey: | saluki: положительный пцр - это абсолютно достаточный квалифицирующий критерий для ограничения прав, и с этим спорить было бы странно. |
Почему достаточный? Положительный ПЦР - это не более, чем статистическая возможность, что человек кого-то заразит. Просто у человека с положительным ПЦР вероятность заразить других выше, чем у человека без ПЦР. Если чел с положительным ПЦР не приближается к другим да еще и носит маску, то вероятность, что он кого-то заразит, даже меньше, чем у того, кто свободно расхаживает по местам скопления граждан, не имея ПЦР. |
аргументация удивительной саморазоблачительной силы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-36173 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
