В огромной по размерам и с проблемами в коммуникациях, бедной, отсталой с точки зрения доступной медицины, социальных гарантий, источников энергии, с напрочь извращенной системой правосудия, ментально и нравственно разорванной стране, кто и как может организовать хоть какое движение в позитивном направлении?
Боюсь, что в ЕС через некоторое время народ тоже дико взвоет. Месяц, думаю, продержатся в таких условиях, но не больше.
Замечено, что антималярицная вакцина может в какой-то степени противодействовать и ковиду.
Эта вакцина уже давно проверена, хотя бывают и серьезные побочные эффекты, как ухудшения слуха, зрения,
понижение давления, понос и рвота. Но для многих людей она безопасна. Рассматривают сейчас возможность ее
испытаний против ковида в Китае и США.
Evgeny Gleizerov: Боюсь, что в ЕС через некоторое время народ тоже дико взвоет. Месяц, думаю, продержатся в таких условиях, но не больше.
Боюсь, что новые условия могут поставить в ЕС очень тяжелые задачи перед силовыми структурами, уже лет сорок не практиковавшихся в жестких мерах. И еще, разумеется, страшная угроза переоценки финансовых ценностей. Кто и ради чего повезет еду в бесполезные мегаполисы?
Вашингтон - самый зараженный штат, с большим отрывом, и одновременно почти самый плохой по числу ИВЛ на душу населения. Впрочем, это все равно не такой уж низкий уровень, примерно французский
Европа и Россия, как часть Европы, вступила в идеальный шторм. Адекватные – поначалу – меры правительств привели к общественной истерии, а она в свою очередь заставила правительства повысить градус и выступить с чрезвычайными ограничительными мерами, не имеющими никакого отношения к медицине, зато прямо относящимися к экономике. Настроение “бросай мешки - вокзал отходит”, попытка потрафить патерналистским ожиданиям народов, которые сами же и перепугали до смерти – это даже не глупость, это та самая ошибка, которая хуже любой глупости.
К чему это приведет:
- Люди станут беднее уже сейчас. Все и каждый. От Лиссабона до Владивостока. Пространство с разорванными транспортно-логистическими связями будет едино в скорости обеднения. Быстрого восстановления не будет в любом случае ни для нас, ни для Европы, пусть и по разным причинам;
- Беднее станет система социальной защиты. То есть уволенные, оставшиеся без средств к существованию люди окажутся без той поддержки от государств, на которые они (да и государства, которым, чего греха таить, нравится почувствовать вдруг себя столь полновластными хозяевами ситуации) рассчитывали. Включатся печатные станки, но толком это не поможет
- За социальной защитой последует система здравоохранения. Она станет тоже беднее. Будет меньше возможностей, меньше денег, меньше зарплат, меньше ставок, меньше всего. Это произойдет в тот самый момент когда закончится “чрезвычайка”. А она закончится значительно быстрее чем начнется т.н. “восстановление”. То есть разговоры чиновников с озабоченными лицами про то что главное “сохранить систему здравоохранения” – это самообман. Ничего вы не сохраните. Сначала она получит удар от чрезвычайной ситуации, а потом у нее не будет возможности от нее оправиться.
Если прогноз Института Коха про то что пандемия продлится два года и будет идти волнами верен – то ресурсы систем здравоохранения будут израсходованы уже в первую волну, а восполнить их будет неоткуда. И вирус все равно убьет ровно столько людей, сколько может. Скорее больше из за того, что они будут истощены и физически, и морально, а системы социальной помощи и здравоохранения будут ослаблены (тут уместен пример с испанкой, которую суперубийцей сделала Первая мировая).
Люди будут больше умирать все это время от ССЗ (причем не группе риска по вирусу, а в более молодых активных группах, наиболее травмированых кризисом), обострятся хронические заболевания, столь любимые обществами дети не получат лечение от редких и орфанных заболеваний (государствам будет не до того, а благотворительность закончится), будут самоубийства и психические болезни. В целом пакет мер, имплементируемый странами бездумно (хотя им кажется что осмысленно) следующих образцу который Китай выдал на внешний рынок (а что он на самом деле делал и сделал никто не знает, мы видели фасад и пресс-релизы КПК), физически убьет в этих странах людей больше, чем если бы они не предпринимали никаких мер, кроме чисто медицинских.
В чем причина? Общество, в котором темпы роста образованности сильно уступают темпам роста возможностей доступа к информации с побочным эффектом в виде тревожной зависимости от поступления информации, которую мало кто способен осмыслить и вообще оценить. Те, кто предоставляет эту информацию – работники медиа - падут первыми жертвами бедности, в которую новостями вроде “В Урюпинске +2”, “В красножопинском ашане дядя Петя подрался с дядей Лешей” сами себя загоняют.
Сначала общество убедило себя в том, что это сезонный грипп (не понимая, что такое сезонный грипп в цифрах мертвых, осложнений и используемой медтехники), потом – фактически без перехода - что КВ – это “чума 21го века”, которая всех неизбежно убьет, если не принять чрезвычайных немедицинских мер. И что нечего говорить об экономике, образе жизни и будущем, когда вирус уже сегодня убивает всех подряд. А это не грипп, и не чума. Это новая болезнь, о которой каждый день ученые узнают новые важные, а возможно и ключевые вещи.
При этом позитивная повестка науки в истеричном обществе не представлена никак. Как и количество закрытых кейсов, то есть “количество выздоровевших”, как и количество людей болеющих бессимптомно, как и то, что подавляющее большинство людей не узнают о том, что были носителями. И что по “пессимистичной” оценке жертв при полной выявляемости носителей вируса было бы не более 0,6 %, а “итальянские” высокие проценты объясняются тем, что тесты (пока) доступны только тем, кто демонстрирует тяжелую симптоматику, их контактам и медработникам.
Буквально несколько дней назад была защищена технология, которая позволяет на порядки увеличить число тестов, используя присутствующее в каждой серьезной лаборатории по всему миру оборудование. Что изменит ситуацию с доступом к тестам на порядок. Даже Иран внес свой вклад в научное осмысление болезни, предложив (успешно) дорогущее моноклональное антитело Актемру как средство спасения своим начальникам. Ситуация меняется каждый день. Но всем плевать, ведь "дорогие старики подвергаются чудовищной опасности". При этом мысль о том, что нищета детей и внуков является более жизнеугрожающей опасностью для стариков, нуждающихся в лекарствах и поддержке, чем вирус, никого не посещает.
Кстати, о гриппе. У меня под рукой португальская статистика. 14 января 2019 от “инфлюэнцы” на территории Португалии скончалось 482 человека. Большинство тех, кто был госпитализирован с этим диагнозом и впоследствии скончался были люди старше 65 лет с “сопутствующими заболеваниями”. За первые 5 недель эпидемии гриппа в 2019 умерло 2844 португальца. 65% больничных случаев нуждались в искусственной вентиляции легких, 10% - в процедуре ЭКМО. Советы министерства – мыть руки, кашлять в локоть, соблюдать социальную изоляцию. Сегодня это вылилось бы в истеричные посты: “В Португалии + 500 покойников за день. А вот наш яндекс-кошелек”.
Воспаление легких – в вечном топе причин смерти в старшей возрастной группе. Ухудшают ситуацию сопутствующие заболевания – рак, инфарктинсульт, ХОБЛ. Те цифры, которые дает Италия и Испания сегодня этого не поменяют. Тем более что по наиболее полной и достоверной сегодня итальянской статистике у пятой части плохих исходов рак в анамнезе, а у 75% ССЗ. С точки зрения медстатистики не происходит вообще ничего экстраординарного. По моим ощущениям, когда в Китае до этого дошли, он все “обнулили”, перезапустили страну, разобрали больницы из блоков, и теперь только завозные острые случаи регистрируют. И объявляют наполеоновские планы развития и восстановления, нанимают тысячи людей в Али Экспресс.
Стратегия достижения национального иммунитета выглядит сегодня не плохой, и не хорошей, а единственно реализуемой. Вернее она сама собой реализуется полностью, проигнорировав меры национальных правительств и карантины. А дальше нужно смотреть в каком состоянии национальная экономика твоей страны придет в дивный новый мир. Пока истерика элит говорит о том, что в дивный новый мир они хотят придти вообще без экономики. И дело даже не в том, что “умрут” рестораны и кафе с отелями и потребительский сектор. В первый же день “жестких мер” в Испании лишились работы (официально пока “временно”, но нет ничего более постоянного, чем временное) десятки тысяч людей, занятых именно в промышленности.
Вопрос стоит не об убытках, а о выживании целых секторов экономики, которые далеко не сводятся к “туризму”. Проблемы ЕС, а вместе с ними и вполне себе судя по мерам европейской страны России – о физическом выживании людей, которые в условиях экономического краха останутся без средств к существованию.
Любая чрезвычайка для государства – это как запой для алкоголика. Войти в него легко и приятно, на первых стадиях можно испытать энергию и подъем, а вот выход – это всегда травма. Которая оборачивается катастрофой, худшей, чем формальная причина объявления чрезвычайного положения.
В Ломбардии сегодня умерло больше человек, чем средняя дневная статистика от ВСЕХ причин.
Мне трудно судить, так ли это, но, возможно, в некоторых частях Ломбардии (в Бергамо, например) просто успели заразиться чуть ли не все, кто на это способен (тут коллега Борей приводил версию, что до 80% населения к ковиду врождённо иммунны). Там большой аэропорт (много раз через него летал) и не очень большое местное население. Если это так, то цифры смертности там скоро станут окончательными - то есть иммунитет будет у подавляющего большинства.
Конечно, это безосновательная игра ума, может быть, на самом деле там ещё много неиммунных.
Не паниковать. Паника здесь не менее губительна, чем "на флажке".
Это заболевание принадлежит к большой семье ОРВИ и, соответственно, имеет похожие симптомы. Если вы их у себя обнаружили - постарайтесь остаться дома (в случае лёгкой формы). Не выходите на улицу без крайней необходимости. Лечение в таких случаях почти не отличается от стандартных средств борьбы против ОРВИ.
Если же становится хуже - лучше обратиться за медицинской помощью. В этом случае важно вспомнить, были ли вы за границей или контактировали с такими людьми в последние 3 недели. Не мешкайте и не тяните с обследованием, если вы чувствуете, что не можете справиться сами - это может стоить жизни (в данном случае вашей).
В аптеку - по стандартные средства (жаропонижающее, средства для облегчения боли в горле, витамины, антисептики)
В любой хороший магазин с небольшим скоплением народа (если возможно). Купить чаю (дома пить с вареньем), лимоны, корень имбиря, фрукты - кто что любит. Небольшой запас необходимых продуктов тоже не помешает.
В больницу - если чувствуете, что становится хуже и вы не справляетесь сами.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
People with blood type A might be more vulnerable to the coronavirus, while those with type O blood could be more resistant, according to a new preliminary study from China.
Researchers studying COVID-19 in its outbreak epicenter, Wuhan, and the city of Shenzhen found the proportion of Type-A patients both infected and killed by the disease to be “significantly” higher than those with the same blood type in the general public.
Без цифр и источника это всё не звучит. Группы 0 (I) и A (II) самые распространённые в мире - суммарно почти 90% населения.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Италия обогнала Китай по числу умерших.
Всё плохо, число новых случаев больше 5 000. Даже в процентном отношении прибавка больше вчерашней. Но смертей меньше, чем вчера
Я уже давал тут ссылку на этот текст, но никто не прочитал Вот и решил повторить полностью. Это Глеб Кузнецов, хоть и "политолог", но умный мужик. Бывает и такое. Я давно его читаю. Ссылка.
Я тут, кстати, писал примерно то же самое. Но будем надеяться, что мы оба просто паникёры и всё обойдётся не сильно дороже, чем в 2008-2009.
Ну, тут надо учитывать, что китайские цифры мы знаем только те, что утвердило Политбюро. Какая там на самом деле статистика, бог весть.
Но да, если так дальше пойдёт, Италия станет первой страной в мире с групповым иммунитетом и, следовательно, самой ковидобезопасной. Вот тогда-то небедный народец туда и ломанётся. Море, солнце и никакого тебе карантина А там и Испания подтянется.
В 21.00 официальное сообщение от премьер министра и министерства здравоохранения.
https://www.youtube.com/watch?v=A4SU_zzmTn0
С завтрашнего дня в Израиле режим чрезвычайного положения (пока на неделю)
Выход из дома разрешен только для покупки еды, посещения врачей и на работу со специальным разрешением.
К следующей неделе мы выйдем на 5000 проверок на коронавирус в день
5000 в день - это гигантское число для Израиля. С таким количеством проверок может получиться сдерживать и без карантина.
Roger: Евгений, мне кажется, вы тоже так считаете. Не могли бы вы наметать вкратце список излишних мер?
Я двадцать пять раз писал, что всё зависит от того, даст ли эффект краткосрочный карантин. Если да, то всё в принципе правильно. При долгосрочном повсеместном карантине цену в жизнях придётся заплатить гораздо большую, чем если бы никакого карантина вовсе не было. У подавляющего большинства группы риска вероятность досрочно умереть от коронавируса 15%, а от экономического коллапса близко к 100%. В Китае это поняли и снимают карантины при первой возможности. В ЮК ещё в большей степени, там локдауна в больших масштабах никогда и не было. Что непонятно? Сколько раз ещё нужно повторить?
Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Какие меры, принятые конкретно в Италии за последние две недели вы считаете излишними/продиктованными паникой?
Evgeny Gleizerov: Есть что возразить по существу, велкам. Например: "нет, фигня, экономика это продажная девка империализма, булки растут на деревьях, а деньги печатает станок".
Булки - это область сельского хозяйства, а вы беспокоились про сферу услуг (которая есть понятие растяжимое - есть необязательные услуги, а есть, например, медицина, и производимый там ВНП за время кризиса удвоится).
Вот еще довольно свежая статья в самом Nature о благоприятных последствиях для здоровья от экономических кризисов.
Ожирение убивает на несколько порядков больше людей, чем может убить голод, если у вас не африканская страна. А ожирелых становится меньше. Люди реже перехватывают всякую дряную пищу, а чаще готовят дома полноценную еду. Люди начинают меньше пить и курить. Воздух в городах становится чище, потому что останавливаются предприятия и меньше ездит машин. И стресса меньше, да, меньше дома у безработного, чем на работе у работника.
Не надо разводить панику на ровном месте, в общем.
Roger: Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Какие меры, принятые конкретно в Италии за последние две недели вы считаете излишними/продиктованными паникой?
Боги, боги...
Я пока ничего не считаю, считать очень рано. На данный момент меры, принятые конкретно в Италии, результата не дали. Но, возможно, в самое ближайшее время дадут (а может быть, и нет). Но и тогда считать будет рано, следует посмотреть, какие будут потери от экономических последствий этих мер. Сейчас этого никто не знает, существующие матмодели - это сферические кони в вакууме. Ориентироваться на китайскую статистику смешно, ибо проверить её достоверность невозможно.
Я просто обращаю внимание на тот несомненный факт, что пандемия с такой смертностью - это медицинская проблема в гораздо меньшей степени, чем социально-экономическая.
onedrey: И стресса меньше, да, меньше дома у безработного, чем на работе у работника.
Идиотизм, а точнее просто хайп. Как раз все с точностью до наоборот. И стресса у новоиспеченного безработного хоть отбавляй, да и просто люди будут жить меньше от стресса, вызванного паникой, и изменением обычного уровня жизни.
Roger: Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Какие меры, принятые конкретно в Италии за последние две недели вы считаете излишними/продиктованными паникой?
.
К сожалению, сейчас (или за последние две недели) уже никакие меры не будут излишними.
Evgeny Gleizerov: Я просто обращаю внимание на тот несомненный факт, что пандемия с такой смертностью - это медицинская проблема в гораздо меньшей степени, чем социально-экономическая.
Когда медицина со медицинскими проблемами не справляется, они становятся социально-экономическими.
FIBM: Как раз все с точностью до наоборот. И стресса у новоиспеченного безработного хоть отбавляй
Сколько раз вы теряли работу?
FIBM: да и просто люди будут жить меньше от стресса, вызванного паникой.
При панике, конечно, стресса больше. Ну так нынешние меры как раз предотвращают панику. Сейчас паникуют только провидящие неминуемую экономическую катастрофу, от которой мы все умрём.
onedrey: И стресса меньше, да, меньше дома у безработного, чем на работе у работника.
Идиотизм, а точнее просто хайп. Как раз все с точностью до наоборот. И стресса у новоиспеченного безработного хоть отбавляй, да и просто люди будут жить меньше от стресса, вызванного паникой.
Идиотизм. Но не простой, а вот такой:
Вот дадут такому палкой -
запищит (и с основаньем),
но при мне пищать вотще:
негуманен я чего-то,
мне не жалко идиота,
идиота мне не жалко
вообще.
Потому что идиот -
не такой уж идиот,
он не сдуру идиот,
он не сроду идиот,
а по свободному выбору своей суверенной самореализующейся личности.
Roger: Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Какие меры, принятые конкретно в Италии за последние две недели вы считаете излишними/продиктованными паникой?
.
К сожалению, сейчас (или за последние две недели) уже никакие меры не будут излишними.
От вас не ожидал. Это по какому такому случаю "никакие меры не будут излишними"? Что такого происходит, чтобы действовать по системе "cгорел сарай, гори и хата"?
Положительное влияние экономических кризисов на здоровье и смертность - установленный факт, который в научной среде уже не дискутируется. Споры только о возможных причинах, факторах, которые оказывают большее или меньшее влияние
Не паниковать. Паника здесь не менее губительна, чем "на флажке".
Вот и решил повторить полностью. Это Глеб Кузнецов, хоть и "политолог", но умный мужик. Бывает и такое. Я давно его читаю. 
А там и Испания подтянется.
