|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Несомненно. Но если человек требует свободу собраний и агитирует других, то он идиот и негодяй. А со своей жизнью он, действительно, может делать что угодно. Это базовое право любого человека. |
Если вы думаете, что самим тем, что прогуливаетесь при радиации, вы не будете агитировать других, то у меня для вас новости |
Это у меня для вас новости. Если человек не в состоянии мыслить своими мозгами, то это его проблемы. Если он умалишенный, то его нужно держать в соответсвующем месте. Если кто-то будет перебегать хайвей в час пик, или кататься верхом на крыше машины, и так далее, и т.п., то другие, что ли, будут следовать его примеру? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35546 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Гляди-ка ты, не прошло и полутора лет, как вдруг выяснилось:
| "...это будет добровольным решением и будет проще, поскольку, как я считаю, трудно целый день работать в маске", - отметил Собянин. |
А мы-то думали, что целый день работать в маске - это сплошное удовольствие. |
Подозреваю, что и раньше ношение масок преподавателями во время урока, соблюдалось на уровне перчаток в метро. Помимо всего прочего речь человека в маске труднее значительно воспринимать. Мне кажется про бесполезность масок окончательно не заявляют, только по причине того, чтобы не оправдываться за введение масочного режима. Типа на 10 процентов все-таки защищают, правда если правильно носить, чего никто не делает. А если польза очень сомнительна, а вред очевиден, выбор на мой взгляд тоже очевиден. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35547 |
|
|
|
|
| Учителям гораздо труднее. Потому что всегда найдётся какая-нибудь безумная мамаша из энтузиастов, которая настучит. И начальство вынуждено будет "принимать меры", иначе ему самому достанется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35548 |
|
|
|
|
onedrey:
Если вы думаете, что самим тем, что прогуливаетесь при радиации, вы не будете агитировать других, то у меня для вас новости |
если вы думаете, что право решать кого и за что я буду агитировать принадлежит вам - то у меня плохие новости для вас |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35549 |
|
|
|
|
saluki:
если вы думаете, что право решать кого и за что я буду агитировать принадлежит вам - то у меня плохие новости для вас |
Не для меня, а для меша - это он решает, кого и за что можно агитировать.
Вот ему не повезло - две плохих новости в один день 
АПД. О, прекрасно, концепция изменилась, ггг
sceptic:
если человек требует свободу собраний и агитирует других, то он идиот и негодяй |
sceptic:
Если человек не в состоянии мыслить своими мозгами, то это его проблемы. |
И это - буквально в одном и том же посте  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35550 |
|
|
|
|
onedrey: saluki:
если вы думаете, что право решать кого и за что я буду агитировать принадлежит вам - то у меня плохие новости для вас |
Не для меня, а для меша - это он решает, кого и за что можно агитировать.
Вот ему не повезло - две плохих новости в один день
АПД. О, прекрасно, концепция изменилась, ггг
sceptic:
если человек требует свободу собраний и агитирует других, то он идиот и негодяй |
sceptic:
Если человек не в состоянии мыслить своими мозгами, то это его проблемы. |
И это - буквально в одном и том же посте |
Вы, как обычно, ничего не поняли. Я не лишаю права человека агитировать, но агитация агитации рознь. Действия, которые ведут к причинению смерти, призывы к насилию и т.п. - это преступление.
Просто же бегать во время радицаии агитацией не является. Если идиоты на это поведутся, то это их проблемы. Тут часто есть тонкая грань, которую нельзя указать, но она есть.
Как, например, выступая за свободу слова, можно ограничивать правоа на призывы к насилию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35551 |
|
|
|
|
Оказывается, полное (а не только экстренное) признание вакцины влечёт не всем очевидные последствия:
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35552 |
|
|
|
|
VicS: Оказывается, полное (а не только экстренное) признание вакцины влечёт не всем очевидные последствия:
|
Это кому неочевидные? То, что Байден и вся его партия это комми-лайт ( пока еще) очевидно всем, кто следит за политикой. Если не вдаваться в классические марксистские нюансы, то с точки зрения тоталитарной идеологии практически все партии у власти на Западе - это комми-лайт, как и их конкуренты. Исключения составляют только либертарианцы и настоящие консерваторы ( а не липовые, как миниум половина республиканской партии в Америке и почти все в Канаде). Но у них-то, как раз, шансов и нет. Новое неомарксистское средневековье. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35553 |
|
|
|
|
| с точки зрения тоталитарной идеологии практически все партии у власти на Западе - это комми-лайт, как и их конкуренты |
Казалось бы, это не единственная возможная точка зрения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35554 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35555 |
|
|
|
|
VicS: | с точки зрения тоталитарной идеологии практически все партии у власти на Западе - это комми-лайт, как и их конкуренты |
Казалось бы, это не единственная возможная точка зрения. |
Конечно, каннибалы, например, считают, что поедание людей - это хорошо и правильно. Все зависит от системы аксиом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35556 |
|
|
|
|
Six-Month Effectiveness of BNT162B2 mRNA COVID-19 Vaccine in a Large US Integrated Health System: A Retrospective Cohort Study
| For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95%CI: 72‒74) and against COVID-19-related hospitalizations was 90% (89‒92). Effectiveness against infections declined from 88% (86‒89) during the first month after full vaccination to 47% (43‒51) after ≥5 months. Among sequenced infections, VE against Delta was lower compared to VE against other variants (75% [71‒78] vs 91% [88‒92]). VE against Delta infections was high during the first month after full vaccination (93% [85‒97]) but declined to 53% [39‒65] at ≥4 months. VE against hospitalization for Delta for all ages was high overall (93%). |
| Our results confirm high effectiveness of BNT162b2 against hospitalizations through roughly six months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of Delta. Reductions in effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time are likely primarily due to waning rather than Delta escaping vaccine protection. |
эффективность по заражениям и госпитализациям для когорт
  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35557 |
|
|
|
|
Michael_S:Если отвлечься от тонких деталей, то самый существенный вывод из таблички в том, что дельта летом для людей моложе 50 значимой угрозы не представляет. Независимо от вакцинации. Да и для людей в возрасте 50-70 опастность не так, чтобы велика, хотя в этой категории быть вакцинированым как-то поприятней.
Возрастная избирательность тяжелого протекания дельты [летом], похоже, даже сильней, чем у кентского варианта, а возможно и чем у ломбардского.
И этот израильский вывод довольно резко отличается от того, что мы слышим из других стран, особеннео из США. |
А что мы слышим из США? Английские, шотландские и американские данные по эффективности вакцин от тяжелого протекания лучше израильских. Связано прежде всего с тем, что в Израиле в среднем прошло большо времени от получения второй дозы. Еще в Британии срок между дозами 3 месяца, что по-видимому лучше для устойчивого иммунитета, ну и аденовирусная + MRNA лучше двух доз MRNA.
Единственное откуда плохие данные в США это nursing homes и для людей с подавленной иммуной системой / принимающих препараты для подавления иммуной системы. Вот таких как раз много в nursing homes наверно. Если правильно помню 80% тяжелых вакцинированных были как раз с подавленной иммуной системой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35558 |
|
|
|
|
| sceptic: Тут часто есть тонкая грань, которую нельзя указать, но она есть. |
Ага, теперь понятно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35559 |
|
|
|
|
onedrey: | sceptic: Тут часто есть тонкая грань, которую нельзя указать, но она есть. |
Ага, теперь понятно |
Называется натужный сарказм. Повторяю: свобода слова не включает в себя свободу агитировать за убийства и призывать к насилию. Так тоже непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35560 |
|
|
|
|
sceptic: Интересно, что теперь в ход уже пошел никому неизвестный спец по data science. Все стали экспертами в пандемии.
Trusting the science means relying on the scientific process and method and not merely ‘following the leader.’ It is not the same as trusting, without verification, the conclusory statements of human beings simply because they have scientific training or credentials. This is especially so if their views and inquiry have become politicized. Dr. Martin Kulldorff of Harvard’s Medical School has recently commented on the present Covid-19 scientific and research environment by stating, “After 300 years, the Age of Enlightenment has ended.” |
Это как раз тут не особо интересно. Имеет смысл узнать кто он, просто для ознакомления. Я видел эту статью давно, просто не читал раньше, поскольку никогда не слышал фамилию. А статья хорошая. Изложение элементарно, и рассказывает про известные статистические эффекты, но неизвестные и путающие широкую публику, на примере израильской статистики. Надеюсь, что даже пациенту хватит ума разобраться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35561 |
|
|
|
|
sceptic:
Повторяю: свобода слова не включает в себя свободу агитировать за убийства и призывать к насилию. Так тоже непонятно? |
Непонятно. Пользуясь случаем, призываю всех честных людей вас убить. Хм... Вроде, моя свобода слова не нарушена |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35562 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Повторяю: свобода слова не включает в себя свободу агитировать за убийства и призывать к насилию. Так тоже непонятно? |
Непонятно. Пользуясь случаем, призываю всех честных людей вас убить. Хм... Вроде, моя свобода слова не нарушена |
Понимаете, дурочку не надо включать.Абстрактные призывы в интернете по поводу неизвестного вам человека на расстоянии тысячи километров, это не то же самое, как если бы вы собрали толпу у моего дома с требованием погрома. Но я же понимаю, что вы дурачитесь. Если вы считаете, что выходить самому на улицу во время радиации и обстрелов и агитировать других, требуя для них полного права свободного перемещения в это время, это одно и то же, то так тому и быть. Как говорится, кому и кобыла невеста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35563 |
|
|
|
|
grizly: sceptic: Интересно, что теперь в ход уже пошел никому неизвестный спец по data science. Все стали экспертами в пандемии.
Trusting the science means relying on the scientific process and method and not merely ‘following the leader.’ It is not the same as trusting, without verification, the conclusory statements of human beings simply because they have scientific training or credentials. This is especially so if their views and inquiry have become politicized. Dr. Martin Kulldorff of Harvard’s Medical School has recently commented on the present Covid-19 scientific and research environment by stating, “After 300 years, the Age of Enlightenment has ended.” |
Это как раз тут не особо интересно. Имеет смысл узнать кто он, просто для ознакомления. Я видел эту статью давно, просто не читал раньше, поскольку никогда не слышал фамилию. А статья хорошая. Изложение элементарно, и рассказывает про известные статистические эффекты, но неизвестные и путающие широкую публику, на примере израильской статистики. Надеюсь, что даже пациенту хватит ума разобраться. |
Интересно, как (не)уважаемый комми, который сам недавно признал, что статистике веры нет, теперь предлагает ознакомиться со статьей неизвестно кого на основании же статистике. Как человек, который имеет представление о статистике по долгу работы, я могу сказать, что любая статистика хороша настолько, насколько она правильно используется ( что само по себе трудно определить), а любая модель построенная на ней, соотвественно, еще менее точна.
Но опять же, самая главное тут это то, что мы не можем проверить никакие данные и вынуждены просто все принимать на веру. А это уж как кто пожелает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35565 |
|
|
|
|
| sceptic:Интересно, как (не)уважаемый комми, который сам недавно признал, что статистике веры нет, теперь предлагает ознакомиться со статьей неизвестно кого на основании же статистике. |
Ну вот одна и та же чушь из поста в пост. Не статистике веры нет, а были и есть проблемы с ковидной статистикой. В состоянии понять разницу? И эти проблемы разные в разных странах и даже штатах. Где-то исправляются, а где-то наоборот появляются, чтобы манипулировать данными или просто восприятием данных, как недавно во Флориде.
sceptic:Как человек, который имеет представление о статистике по долгу работы, я могу сказать, что любая статистика хороша настолько, насколько она правильно используется ( что само по себе трудно определить), а любая модель построенная на ней, соотвественно, еще менее точна.
Но опять же, самая главное тут это то, что мы не можем проверить никакие данные и вынуждены просто все принимать на веру. А это уж как кто пожелает. |
Не мните себя экспертом, каковым вы не являетесь, не растекайтесь языком по древу, а просто прочитайте простенькую статью. Для моего развлечения можете дать рецензию, поискать ошибки, продемонстрируйте свои знания. Будет смешно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35566 |
|
|
|
|
Весело с товарищем гризли. Проблемы с ковидной статистикой? Не проблемы, а одна большая ложь очевидная невооруженным глазом. Чтобы было ясно, я суммирую свои главные пункты. По мне тут достаточен элементарный здравый смысл. Никакие знания в статистике не нужны.
1. Вся статистика по поводу смертности и заболеваний от ковида лжива, или, как минимум, жутко приблизительна. Я привел пример со свиным гриппом в Америке только. При этом верить, что есть сколь-нибудь точные данные о том, сколько умерло от ковида, сколько тяжело заболело и т.п. в режиме реального времени по всему миру может только полный идиот. Это не говоря уже о том, что цифры просто могут нагло искажаться - как можно их проверить, и как можно однозначно определить причину смерти? Как можно точно знать число зараженных?
2. Любые данные по вакцине - это результаты статистических экспериментов. Каждого же конкретного человека волнует его собственная жизнь и здоровье. Учитывая, что после вакцины люди тоже умирают , конкретный человек в полном праве не доверять и не вакцинироваться.
3. Сам вопрос принудительной вакцинации может быть оправдан, когда существует достаточно четкие данные о том, что есть существенное снижение смертности и серьезных болезней при вакцинации по сравнению с ее отсуствием. Если учесть, что даже безо всякой вакцины количество серьезно заболевших и умерших мизерно по сравнению со всем населением, то принудительная вакцинация не имеет никакого оправдания. Она не более оправдана чем принудительная вакцинация от гриппа. То есть, вакцина, скорей всего помогает, но заставлять людей вакцинироваться, когда, возможно, это скажем, снизит смертность на 0.001% и количество тяжелых заболеваний на 0.002% -это явный перебор.
Грубо говоря, все сводится тут к одному - к оценке общей опасности ковида в целом. У меня нет абсолютно никаких оснований считать, что он прямо-таки на порядки серьезней обычного гриппа, от которого в год в мире умирает миллион человек примерно. А следовательно все эти меры - тоталитарны и мерзки. И делают отнюдь не ради людей, а ради власть имущих в первую очередь. Люди тут важны только как инструмент власти. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35567 |
|
|
|
|
sceptic: onedrey: sceptic:
Повторяю: свобода слова не включает в себя свободу агитировать за убийства и призывать к насилию. Так тоже непонятно? |
Непонятно. Пользуясь случаем, призываю всех честных людей вас убить. Хм... Вроде, моя свобода слова не нарушена |
Понимаете, дурочку не надо включать.Абстрактные призывы в интернете по поводу неизвестного вам человека на расстоянии тысячи километров, это не то же самое, как если бы вы собрали толпу у моего дома с требованием погрома. |
Я призываю всех честных людей найти ваш дом и вас убить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35568 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic: onedrey: sceptic:
Повторяю: свобода слова не включает в себя свободу агитировать за убийства и призывать к насилию. Так тоже непонятно? |
Непонятно. Пользуясь случаем, призываю всех честных людей вас убить. Хм... Вроде, моя свобода слова не нарушена |
Понимаете, дурочку не надо включать.Абстрактные призывы в интернете по поводу неизвестного вам человека на расстоянии тысячи километров, это не то же самое, как если бы вы собрали толпу у моего дома с требованием погрома. |
Я призываю всех честных людей найти ваш дом и вас убить. |
Если бы это могло привести к насилию, то вы бы, скорей всего, сели бы за такое. Слабо пойти на улицу с призывом против своего соседа? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35569 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35570 |
|
|
|
|
| Это просто какой-то позор. Воин за веру бросил оружие и оставил окопы при виде чего?? Вполне обычная статья отвечающая на пару вопросов, обычные стандартные ответы, ничего особо интересного. Что так его тут порадовало - загадка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35571 |
|
|
|
|
sceptic: VicS: Оказывается, полное (а не только экстренное) признание вакцины влечёт не всем очевидные последствия:
|
Это кому неочевидные? То, что Байден и вся его партия это комми-лайт ( пока еще) очевидно всем, кто следит за политикой. Если не вдаваться в классические марксистские нюансы, то с точки зрения тоталитарной идеологии практически все партии у власти на Западе - это комми-лайт, как и их конкуренты. Исключения составляют только либертарианцы и настоящие консерваторы ( а не липовые, как миниум половина республиканской партии в Америке и почти все в Канаде). Но у них-то, как раз, шансов и нет. Новое неомарксистское средневековье. |
А что здесь вдруг случилось? Только сегодня утром видел пост, очевидно удаленный, где требование вакцинации называлось фашизмом большими буквами, и фашизм и фашисты раздавалось налево и направо раз десять, и никаких коммунистов. Теперь вдруг про коммунистов и марсизм и ни разу про фашистов. Вы уж хоть в своей истерике злобы и ярости выдерживайте постоянство в течении хотя бы одного дня, от подъема и до отбоя, а то так вас совешенно невозможно читать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35572 |
|
|
|
|
sceptic: shcherb: | Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук |
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете. |
Ну и что? Я же говорю, что у меня есть личная статистика, которая опирается на опыт массы людей из разных стран, среди которых очень много пожилых и больных. Я ставлю под сомнение любую информацию, которая идет из официальных источников. Я слышал и читал массу историй, что переполненные больницы - это ложь. Я не говорю, что я верю любым словам, но официальным источникам я верю в последнюю очередь. |
Это не статистика, а anecdotal evidence. Слышал массу историй неизвестно где и от кого.
Я знаю что в Хайфе на пиках больницы были переполнены и для них отводили автомобильные стоянки или, как сейчас, освободили гериатрический центр.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35573 |
|
|
|
|
Leaked Sputnik V Report Shows More Inconsistencies in Clinical Trial Data
A confidential report into Russia’s Sputnik V coronavirus vaccine prepared by its developers to support its authorization around the world, has “severe inconsistencies” and differs from data previously published by Russia on Sputnik V’s clinical trials, a group of independent experts told The Moscow Times.
The 136-page document — obtained by The Moscow Times and titled “Interim Clinical Study Report” — was written in January 2021.
The report does not question the overall safety or efficacy of the vaccine. But the inconsistencies come at a time of renewed scrutiny into Sputnik V clinical trials, as Russia seeks to secure emergency authorization from the WHO and EMA, and its export drive falters amid multiple reports of production delays and late deliveries.
Scientists who reviewed the document found a number of discrepancies between the information it contains and what has previously been disclosed by Sputnik V’s developers, including in a landmark Feb. 2 peer-reviewed report in leading medical journal The Lancet, which found the vaccine to have 91.6% efficacy.
Flaws in the newly-obtained report range from apparent typos and basic numerical errors — such as mislabelled statistics and table headings — to more serious concerns, including unexplained changes in the number of patients in the study.
“Some of this is probably accidental — things which aren’t very severe but are just poor reporting,” said André Gillibert, a biostatistician at university hospital CHU Rouen in France.
“But there are also irregularities and problems that are too severe to be explained away. I think there were problems with the trial that are being hidden,” he added.
His concerns were shared by other scientists who reviewed the report, including Vasiliy Vlassov, an epidemiologist at Moscow’s Higher School of Economics and biologist Konstantin Andreev at Northwestern University. Both have previously highlighted flaws in the reported results of Sputnik V’s clinical trials, and said the new document adds more areas of concern.
“Overall, there are lots of flaws, discrepancies and numerical errors in the report body,” said Andreev. “It is difficult to say whether these indicate a careless proof check or actual data ‘smoothing.’” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35574 |
|
|
|
|
grizly:
His concerns were shared by other scientists who reviewed the report, including Vasiliy Vlassov, an epidemiologist at Moscow’s Higher School of Economics and biologist Konstantin Andreev at Northwestern University. Both have previously highlighted flaws in the reported results of Sputnik V’s clinical trials, and said the new document adds more areas of concern.
“Overall, there are lots of flaws, discrepancies and numerical errors in the report body,” said Andreev. “It is difficult to say whether these indicate a careless proof check or actual data ‘smoothing.’” [:цит] |
Когда в дискуссии о вакцине Спутник появляются г. Власов и г. Андреев дальше можно не читать. В «топку». |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35575 |
|
|
|
|
| FIBM:Когда в дискуссии о вакцине Спутник появляются г. Власов и г. Андреев дальше можно не читать. В «топку». |
Не знаю, кто такой Андреев, никогда не обращал внимания, но насчет Власова мне такое желание понятно, учитывая, что он один из авторов статей в Ланцете с критикой опубликованных о Спутнике статей, член одного из редакторских советов в том же Ланцете, и борется от РАН со лженаукой, в частности, в медицине в России. Удивительно, что еще не посадили как предателя Родины |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35576 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
