ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1892

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.03.2020 | 16:06:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что делать в мск? есть ссылки?
номер сообщения: 49-54-16949

1893

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 16:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Европа и Россия, как часть Европы, вступила в идеальный шторм. Адекватные – поначалу – меры правительств привели к общественной истерии, а она в свою очередь заставила правительства повысить градус и выступить с чрезвычайными ограничительными мерами, не имеющими никакого отношения к медицине, зато прямо относящимися к экономике. Настроение “бросай мешки - вокзал отходит”, попытка потрафить патерналистским ожиданиям народов, которые сами же и перепугали до смерти – это даже не глупость, это та самая ошибка, которая хуже любой глупости.

К чему это приведет:
- Люди станут беднее уже сейчас. Все и каждый. От Лиссабона до Владивостока. Пространство с разорванными транспортно-логистическими связями будет едино в скорости обеднения. Быстрого восстановления не будет в любом случае ни для нас, ни для Европы, пусть и по разным причинам;

- Беднее станет система социальной защиты. То есть уволенные, оставшиеся без средств к существованию люди окажутся без той поддержки от государств, на которые они (да и государства, которым, чего греха таить, нравится почувствовать вдруг себя столь полновластными хозяевами ситуации) рассчитывали. Включатся печатные станки, но толком это не поможет

- За социальной защитой последует система здравоохранения. Она станет тоже беднее. Будет меньше возможностей, меньше денег, меньше зарплат, меньше ставок, меньше всего. Это произойдет в тот самый момент когда закончится “чрезвычайка”. А она закончится значительно быстрее чем начнется т.н. “восстановление”. То есть разговоры чиновников с озабоченными лицами про то что главное “сохранить систему здравоохранения” – это самообман. Ничего вы не сохраните. Сначала она получит удар от чрезвычайной ситуации, а потом у нее не будет возможности от нее оправиться.

Если прогноз Института Коха про то что пандемия продлится два года и будет идти волнами верен – то ресурсы систем здравоохранения будут израсходованы уже в первую волну, а восполнить их будет неоткуда. И вирус все равно убьет ровно столько людей, сколько может. Скорее больше из за того, что они будут истощены и физически, и морально, а системы социальной помощи и здравоохранения будут ослаблены (тут уместен пример с испанкой, которую суперубийцей сделала Первая мировая).

Люди будут больше умирать все это время от ССЗ (причем не группе риска по вирусу, а в более молодых активных группах, наиболее травмированых кризисом), обострятся хронические заболевания, столь любимые обществами дети не получат лечение от редких и орфанных заболеваний (государствам будет не до того, а благотворительность закончится), будут самоубийства и психические болезни. В целом пакет мер, имплементируемый странами бездумно (хотя им кажется что осмысленно) следующих образцу который Китай выдал на внешний рынок (а что он на самом деле делал и сделал никто не знает, мы видели фасад и пресс-релизы КПК), физически убьет в этих странах людей больше, чем если бы они не предпринимали никаких мер, кроме чисто медицинских.

В чем причина? Общество, в котором темпы роста образованности сильно уступают темпам роста возможностей доступа к информации с побочным эффектом в виде тревожной зависимости от поступления информации, которую мало кто способен осмыслить и вообще оценить. Те, кто предоставляет эту информацию – работники медиа - падут первыми жертвами бедности, в которую новостями вроде “В Урюпинске +2”, “В красножопинском ашане дядя Петя подрался с дядей Лешей” сами себя загоняют.

Сначала общество убедило себя в том, что это сезонный грипп (не понимая, что такое сезонный грипп в цифрах мертвых, осложнений и используемой медтехники), потом – фактически без перехода - что КВ – это “чума 21го века”, которая всех неизбежно убьет, если не принять чрезвычайных немедицинских мер. И что нечего говорить об экономике, образе жизни и будущем, когда вирус уже сегодня убивает всех подряд. А это не грипп, и не чума. Это новая болезнь, о которой каждый день ученые узнают новые важные, а возможно и ключевые вещи.

При этом позитивная повестка науки в истеричном обществе не представлена никак. Как и количество закрытых кейсов, то есть “количество выздоровевших”, как и количество людей болеющих бессимптомно, как и то, что подавляющее большинство людей не узнают о том, что были носителями. И что по “пессимистичной” оценке жертв при полной выявляемости носителей вируса было бы не более 0,6 %, а “итальянские” высокие проценты объясняются тем, что тесты (пока) доступны только тем, кто демонстрирует тяжелую симптоматику, их контактам и медработникам.

Буквально несколько дней назад была защищена технология, которая позволяет на порядки увеличить число тестов, используя присутствующее в каждой серьезной лаборатории по всему миру оборудование. Что изменит ситуацию с доступом к тестам на порядок. Даже Иран внес свой вклад в научное осмысление болезни, предложив (успешно) дорогущее моноклональное антитело Актемру как средство спасения своим начальникам. Ситуация меняется каждый день. Но всем плевать, ведь "дорогие старики подвергаются чудовищной опасности". При этом мысль о том, что нищета детей и внуков является более жизнеугрожающей опасностью для стариков, нуждающихся в лекарствах и поддержке, чем вирус, никого не посещает.

Кстати, о гриппе. У меня под рукой португальская статистика. 14 января 2019 от “инфлюэнцы” на территории Португалии скончалось 482 человека. Большинство тех, кто был госпитализирован с этим диагнозом и впоследствии скончался были люди старше 65 лет с “сопутствующими заболеваниями”. За первые 5 недель эпидемии гриппа в 2019 умерло 2844 португальца. 65% больничных случаев нуждались в искусственной вентиляции легких, 10% - в процедуре ЭКМО. Советы министерства – мыть руки, кашлять в локоть, соблюдать социальную изоляцию. Сегодня это вылилось бы в истеричные посты: “В Португалии + 500 покойников за день. А вот наш яндекс-кошелек”.

Воспаление легких – в вечном топе причин смерти в старшей возрастной группе. Ухудшают ситуацию сопутствующие заболевания – рак, инфарктинсульт, ХОБЛ. Те цифры, которые дает Италия и Испания сегодня этого не поменяют. Тем более что по наиболее полной и достоверной сегодня итальянской статистике у пятой части плохих исходов рак в анамнезе, а у 75% ССЗ. С точки зрения медстатистики не происходит вообще ничего экстраординарного. По моим ощущениям, когда в Китае до этого дошли, он все “обнулили”, перезапустили страну, разобрали больницы из блоков, и теперь только завозные острые случаи регистрируют. И объявляют наполеоновские планы развития и восстановления, нанимают тысячи людей в Али Экспресс.

Стратегия достижения национального иммунитета выглядит сегодня не плохой, и не хорошей, а единственно реализуемой. Вернее она сама собой реализуется полностью, проигнорировав меры национальных правительств и карантины. А дальше нужно смотреть в каком состоянии национальная экономика твоей страны придет в дивный новый мир. Пока истерика элит говорит о том, что в дивный новый мир они хотят придти вообще без экономики. И дело даже не в том, что “умрут” рестораны и кафе с отелями и потребительский сектор. В первый же день “жестких мер” в Испании лишились работы (официально пока “временно”, но нет ничего более постоянного, чем временное) десятки тысяч людей, занятых именно в промышленности.

Вопрос стоит не об убытках, а о выживании целых секторов экономики, которые далеко не сводятся к “туризму”. Проблемы ЕС, а вместе с ними и вполне себе судя по мерам европейской страны России – о физическом выживании людей, которые в условиях экономического краха останутся без средств к существованию.

Любая чрезвычайка для государства – это как запой для алкоголика. Войти в него легко и приятно, на первых стадиях можно испытать энергию и подъем, а вот выход – это всегда травма. Которая оборачивается катастрофой, худшей, чем формальная причина объявления чрезвычайного положения.
номер сообщения: 49-54-16950

1894

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.03.2020 | 16:27:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: что делать в мск? есть ссылки?

в дефиците рациональные, без эмоций , советы что делать и куда бежать при ....
тут все тонет в сообщениях о глобальных процессах
номер сообщения: 49-54-16951

1895

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 16:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
арт.: что делать в мск? есть ссылки?

в дефиците рациональные, без эмоций , советы что делать и куда бежать при ....
тут все тонет в сообщениях о глобальных процессах


Это надо у Борея спрашивать, наверно. Я вот этот блог читаю, там пишет как раз московский врач, который занимается данной проблемой.
номер сообщения: 49-54-16952

1896

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.03.2020 | 16:32:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спасибо
номер сообщения: 49-54-16953

1897

onedrey

19.03.2020 | 17:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Профессиональный разговор.
Врач-анестезиолог из Милана (русская) делится опытом с российским зав. реанимационным отделением

номер сообщения: 49-54-16955

1898

BillyBones


Т. - А.

19.03.2020 | 17:04:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ведь "политика" в своем первоначальном понимании выходит на первый план. Вменяемая, работающая для пользы своих граждан власть и доверяющие ей граждане полисов сейчас не менее важны, чем врачи.
номер сообщения: 49-54-16956

1899

onedrey

19.03.2020 | 17:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
в дефиците рациональные, без эмоций , советы что делать и куда бежать при ....


Смотря при чём. При симптомах болезни - вызывать врача или идти в поликлинику. Вам рекомендуют изоляцию, при симптомах, не требующих госпитализации. Тесты на короновирус делать не будут, можете даже не просить.
Госпитализация при: длительная температура выше 38, одышка, плюс анализы на недостаток кислорода в крови и негативная картина на КТ.
Тогда вам и тест сделают на короновирус.
Примерно так.
номер сообщения: 49-54-16957

1900

onedrey

19.03.2020 | 17:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В Москве закончилось совещание о возможном переводе столицы на «План В». Его вводить не будут, но это, возможно, ненадолго.

Самый важный итог — власти определили для себя цифру заболевших, при которой в городе введут карантин. Если число заболевших в Москве перевалит за 800 человек — город закроют.


Значит, на следующей неделе. Имейте в виду и готовьтесь. Иногородние - выезжайте из Москвы, если не хотите застрять там надолго
номер сообщения: 49-54-16958

1901

nict46

19.03.2020 | 18:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из коментов в ЖЖ Мальгина:
В Ломбардии сегодня умерло больше человек, чем средняя дневная статистика от ВСЕХ причин.
номер сообщения: 49-54-16959

1902

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 18:12:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
арт.:
в дефиците рациональные, без эмоций , советы что делать и куда бежать при ....


Смотря при чём. При симптомах болезни - вызывать врача или идти в поликлинику. Вам рекомендуют изоляцию, при симптомах, не требующих госпитализации. Тесты на короновирус делать не будут, можете даже не просить.
Госпитализация при: длительная температура выше 38, одышка, плюс анализы на недостаток кислорода в крови и негативная картина на КТ.
Тогда вам и тест сделают на короновирус.
Примерно так.


Вообще-то врачи советуют, если нет пневмонии, никуда не ходить и никого не вызывать, сидеть дома и пить горячее, как при обычном ОРВИ. Температуру по возможности не сбивать. Скорее всего всё само пройдёт. Потому что если положат в инфекционку, там можно что угодно подхватить.

Ну, а симптомы пневмонии легко погуглить. Если есть опасения, точно вызывать врача. Чем раньше начать лечение, тем вероятнее, что всё пройдёт бесследно.
номер сообщения: 49-54-16960

1903

Kazus

19.03.2020 | 18:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это да, неужели в такой ситуации у вас еще врачи будут на дом приходить?
А в США, Германии, Израиле — врачи по домам давно не ходють ...
номер сообщения: 49-54-16961

1904

nict46

19.03.2020 | 18:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
nict46:А вот напрячь систему здравоохранения до гибельных пределов можно месяца за полтора, как показывает итальянский пример.

Так они же уже давно ввели всю эту общенациональную изоляцию. Толку - ноль.

1. Недостаточно давно, как уже было видно из примера Уханя. Если сейчас у них порядка 3 тыс летальных исходов, то при среднем уровне летальности порядка 1% зараженных порядка 300 тыс, подавляющее большинство из которых не выявлено.
2. Китайский пример (как и корейский) показывает эффективность последовательно применяемого картантина в сочетании с проверкой на тесты всех групп риска для их изоляции.
номер сообщения: 49-54-16962

1905

nict46

19.03.2020 | 18:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
nict46:
Evgeny Gleizerov: В условиях разрушенной экономики про коронавирус просто забудут, потому что смертность подскочит так, что на этом фоне смертность от коронавируса будет просто незаметна.

Это сколько же нужно времени, чтобы разрушить американскую экономику?

Время покажет. А что, на планете нет других экономик, кроме американской? Или за пределами США не люди живут?

Цитирую в контексте:
В ЕС сфера услуг составляет 70% от общего объёма экономики, в США - 80%. Что там промышленность...
В условиях разрушенной экономики про коронавирус просто забудут,

Т.е. речь именно о разрушении экономики США - и ЕС, едва ли существенно менее прочной.
"Время покажет" - не аргумент.
номер сообщения: 49-54-16963

1906

onedrey

19.03.2020 | 18:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Вообще-то врачи советуют, если нет пневмонии, никуда не ходить и никого не вызывать, сидеть дома и пить горячее, как при обычном ОРВИ.


Депздрав рекомендует при симптомах ОРВИ вызвать врача на дом

Evgeny Gleizerov:
Температуру по возможности не сбивать. Скорее всего всё само пройдёт.


Скорее всего, врач именно это и порекомендует. Но он может заметить то, что не заметите вы, померит пульсоксиметром в первую очередь.

Evgeny Gleizerov:
Потому что если положат в инфекционку, там можно что угодно подхватить.


Просто так не положат, им сейчас лишние пациенты точно не нужны.
номер сообщения: 49-54-16964

1907

onedrey

19.03.2020 | 18:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В центре Москвы начнутся ежедневные крестные ходы против коронавируса

Логично
номер сообщения: 49-54-16965

1908

patrikey

любитель

19.03.2020 | 18:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот так гуляешь с ребенком на улице, а тут - фигак! И скорая с "космонавтами" к соседнему дому подъезжает.
И так два раза. В смысле, к разным домам.
Вы там поосторожней.
Берегите себя.
номер сообщения: 49-54-16966

1909

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2020 | 18:43:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там же.

70 тыс. человек приложились в Петербурге к привезенным мощам Иоанна Крестителя

Около 70 тысяч верующих поклонились мощам Иоанна Крестителя за время их пребывания в Петербурге.

"В течение восьми с половиной дней нахождения мощей в Казанском соборе, несмотря на разную информацию в СМИ и соцсетях, количество паломников к мощам не уменьшалось. В субботу и воскресенье, а также в последний день пребывания 17 марта людей было еще больше, чем в предыдущие дни. Сегодня рано утром святыню торжественно проводили обратно в Иерусалим", - сообщила "Интерфаксу" начальник сектора коммуникаций Петербургской епархии Наталья Родоманова.

По ее словам, во время поклонения мощам принимались необходимые санитарно-профилактические меры, в частности, поверхность ковчега со святыней обрабатывалась дезинфицирующими растворами. "После каждого приложившегося человека ковчег протирался тканевой салфеткой со специальным антисептическим раствором, и она регулярно менялась", - рассказала представитель епархии.

С 16 марта в северной столице действовал запрет на проведение мероприятий с количеством участников, превышающим тысячу. "При поклонении мощам в соборе не находилась одномоментно тысяча человек", - отметила в связи с этим Родоманова.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-16967

1910

onedrey

19.03.2020 | 18:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Князь Монако Альбер II болен коронавирусом.

Это первый глава государства, вроде? У бразильца было подозрение и даже, кажется, первый анализ был положительный, но потом перепроверили и оказалось, что здоров
номер сообщения: 49-54-16968

1911

Michael_S

19.03.2020 | 18:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Князю 62 всего. Не в группе риска.
номер сообщения: 49-54-16969

1912

Roger

19.03.2020 | 19:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Европа и Россия, как часть Европы, вступила в идеальный шторм. Адекватные – поначалу – меры правительств привели к общественной истерии, а она в свою очередь заставила правительства повысить градус и выступить с чрезвычайными ограничительными мерами, не имеющими никакого отношения к медицине, зато прямо относящимися к экономике.

Евгений, мне кажется, вы тоже так считаете. Не могли бы вы наметать вкратце список излишних мер?
номер сообщения: 49-54-16970

1913

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2020 | 19:11:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выяснилось ещё одно эволюционное назначение ушей - цеплять на них маски.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-16971

1914

Roger

19.03.2020 | 19:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, это эволюция масок создала петли в форме лапши.
номер сообщения: 49-54-16972

1915

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 19:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov:
Европа и Россия, как часть Европы, вступила в идеальный шторм. Адекватные – поначалу – меры правительств привели к общественной истерии, а она в свою очередь заставила правительства повысить градус и выступить с чрезвычайными ограничительными мерами, не имеющими никакого отношения к медицине, зато прямо относящимися к экономике.

Евгений, мне кажется, вы тоже так считаете. Не могли бы вы наметать вкратце список излишних мер?


Я двадцать пять раз писал, что всё зависит от того, даст ли эффект краткосрочный карантин. Если да, то всё в принципе правильно. При долгосрочном повсеместном карантине цену в жизнях придётся заплатить гораздо большую, чем если бы никакого карантина вовсе не было. У подавляющего большинства группы риска вероятность досрочно умереть от коронавируса 15%, а от экономического коллапса близко к 100%. В Китае это поняли и снимают карантины при первой возможности. В ЮК ещё в большей степени, там локдауна в больших масштабах никогда и не было. Что непонятно? Сколько раз ещё нужно повторить?

Есть что возразить по существу, велкам. Например: "нет, фигня, экономика это продажная девка империализма, булки растут на деревьях, а деньги печатает станок".
номер сообщения: 49-54-16973

1916

Kazus

19.03.2020 | 19:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Одессе, из-за лимита на количество перевозимых пассажиров в общественном транспорте - до 10 человек,
произошли потасовки горожан с полицейскими и коммунальщиками.
Возмущенные одесситы били стекла в трамваях, а некоторые конфликты едва не закончились поножовщиной.
Об этом в четверг, 19 марта, сообщает местное издание "Думская".

Отмечается, что с утра большинство одесских маршруток не работало, а основная нагрузка легла на трамвайно-троллейбусный сегмент.
Однако водители получили строгую директиву от руководства КП "Одесгорэлектротранс" — в случае,
если в салон зашло более десяти человек, оставаться на месте и никуда не ехать.

"Многие машины с максимальным количеством пассажиров даже не останавливались на остановках", - информирует издание.
номер сообщения: 49-54-16974

1917

Michael_S

19.03.2020 | 19:26:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Испания, между тем, движется по проложенной итальянцами колее.
Далеко не первый раз в своей истории.
номер сообщения: 49-54-16976

1918

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 19:29:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
В Одессе, из-за лимита на количество перевозимых пассажиров в общественном транспорте - до 10 человек,
произошли потасовки горожан с полицейскими и коммунальщиками.
Возмущенные одесситы били стекла в трамваях, а некоторые конфликты едва не закончились поножовщиной.
Об этом в четверг, 19 марта, сообщает местное издание "Думская".

Отмечается, что с утра большинство одесских маршруток не работало, а основная нагрузка легла на трамвайно-троллейбусный сегмент.
Однако водители получили строгую директиву от руководства КП "Одесгорэлектротранс" — в случае,
если в салон зашло более десяти человек, оставаться на месте и никуда не ехать.

"Многие машины с максимальным количеством пассажиров даже не останавливались на остановках", - информирует издание.


Это пару дней прошло. Что будет через месяц?
номер сообщения: 49-54-16977

1919

BillyBones


Т. - А.

19.03.2020 | 19:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Испания, между тем, движется по проложенной итальянцами колее.
Далеко не первый раз в своей истории.


Я слышал, Веласкесу это только помогло.
номер сообщения: 49-54-16978

1920

BillyBones


Т. - А.

19.03.2020 | 19:46:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Это пару дней прошло. Что будет через месяц?


В огромной по размерам и с проблемами в коммуникациях, бедной, отсталой с точки зрения доступной медицины, социальных гарантий, источников энергии, с напрочь извращенной системой правосудия, ментально и нравственно разорванной стране, кто и как может организовать хоть какое движение в позитивном направлении?
номер сообщения: 49-54-16979

1921

arabella

19.03.2020 | 19:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Германия, кому интересно.
Кино короткое, сама статья.
Дальше политика, футбол, и прочие разборки. Sie ist wieder da, Coronavirus: Experten beurteilen Krisenmanagement von Merkel, Söder, Spahn, Bundesliga-Absage? Das sagen die Fans, Schlägerei um Klopapier in Supermarkt – Kunde muss in Klinik, Diebe stehlen Klopapier aus Grundschule, Männer prügeln sich an Supermarkt-Kasse in Hagen
номер сообщения: 49-54-16980