ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1862

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2020 | 12:43:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, что в магазинах в нашем посёлке разгребли даже все сухари и чипсы.
Нет хлеба, и люди грызут вместо них чипсы что-ли?
Или закупают как товар длительного хранения?
Хорошо, что я купил недавно хлебопечку.
Печём хлеб сами.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-16918

1863

FIBM

19.03.2020 | 12:45:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

В Китае ограничения стремительно снимаются, в частности, объявлено о возобновлении в апреле футбольного чемпионата. Из оставшихся главное - обязательный карантин на 14 дней для прибывающих в страну иностранцев, причём за их собственный счёт. Но для Китая туризм не очень существенен, он может себе это позволить. Уже в ЮК таких мер нет, иностранцам при прибытии меряют температуру, а затем они должны указать место пребывания, и всё.

Думаю, что страны Азии восстановят относительно нормальную жизнь уже в апреле, а вот по поводу других стран сказать что-либо достаточно сложно.


Да. Азиаты люди рациональные и понятия "неизбежные жертвы" и "меньшее зло" ещё не забыли.

А может быть они (в юго-восточной Азии) просто "более умные"?
номер сообщения: 49-54-16919

1864

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 12:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

В Китае ограничения стремительно снимаются, в частности, объявлено о возобновлении в апреле футбольного чемпионата. Из оставшихся главное - обязательный карантин на 14 дней для прибывающих в страну иностранцев, причём за их собственный счёт. Но для Китая туризм не очень существенен, он может себе это позволить. Уже в ЮК таких мер нет, иностранцам при прибытии меряют температуру, а затем они должны указать место пребывания, и всё.

Думаю, что страны Азии восстановят относительно нормальную жизнь уже в апреле, а вот по поводу других стран сказать что-либо достаточно сложно.


Да. Азиаты люди рациональные и понятия "неизбежные жертвы" и "меньшее зло" ещё не забыли.

А может быть они (в юго-восточной Азии) просто "более умные"?


Вряд ли. Менее инфантильные - это да. Ещё 25-30 лет назад европейцы были примерно такими же. Это всё на моих глазах происходило, я с конца 80-х непрерывно катаюсь по миру, много чего повидал.
номер сообщения: 49-54-16920

1865

arabella

19.03.2020 | 12:55:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто понимает?!
Ärzte aus China warnen: Europa ist dabei, die gleichen Fehler zu machen
номер сообщения: 49-54-16921

1866

saluki

19.03.2020 | 13:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вкратце)
китайские врачи предупреждают: вы повторяете наши ошибки. мало внимания уделяется защите медперсонала от инфекции и недостаточно тестов делается. надо тестировать всех, а врачам ходить в химзащите.
номер сообщения: 49-54-16922

1867

MMM52


Ашдод

19.03.2020 | 13:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Израильская разведка (Мосад) доставила в страну из двух источников 100,000 тестов.
С воскресенья открывается сеть станций по проведению экспресс-проверок.
Тест будут делать если есть симптомы заболевания .
номер сообщения: 49-54-16923

1868

arabella

19.03.2020 | 13:05:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: вкратце)
китайские врачи предупреждают: вы повторяете наши ошибки. мало внимания уделяется защите медперсонала от инфекции и недостаточно тестов делается. надо тестировать всех, а врачам ходить в химзащите.


Спсб.)
Я не хочу тестироваться.
номер сообщения: 49-54-16924

1869

saluki

19.03.2020 | 13:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
Я не хочу тестироваться.

вот поэтому в китае тестировать и ходят по трое - один медбрат и два обычных пехотинца. а за сокрытие симптомов для надежности еще и статейка в ук. китайцы-то своих ошибок не повторяют.
номер сообщения: 49-54-16925

1870

saluki

19.03.2020 | 13:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: Израильская разведка (Мосад) доставила в страну из двух источников 100,000 тестов.

как теперь красиво звучит "мы тут купили у корейцев и китайцев"
номер сообщения: 49-54-16926

1871

arabella

19.03.2020 | 13:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
arabella:
Я не хочу тестироваться.

вот поэтому в китае тестировать и ходят по трое - один медбрат и два обычных пехотинца. а за сокрытие симптомов для надежности еще и статейка в ук. китайцы-то своих ошибок не повторяют.

Хотите меня в Китай отправить?)
номер сообщения: 49-54-16927

1872

saluki

19.03.2020 | 13:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Хорошо, что я купил недавно хлебопечку.
Печём хлеб сами.

боюсь спрашивать, сколько запасено муки и дрожжей
номер сообщения: 49-54-16928

1873

saluki

19.03.2020 | 13:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella: Хотите меня в Китай отправить?)

упаси боже. я так, культурные различия подмечаю напоследок
номер сообщения: 49-54-16929

1874

arabella

19.03.2020 | 13:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
arabella: Хотите меня в Китай отправить?)

упаси боже. я так, культурные различия подмечаю напоследок

Торопиться не надo.)
номер сообщения: 49-54-16930

1875

Обережний герой

кмс
Харьков

19.03.2020 | 13:40:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Обережний герой:
Хорошо, что я купил недавно хлебопечку.
Печём хлеб сами.

боюсь спрашивать, сколько запасено муки и дрожжей


Как раз мало (не особо много). Как-то не подумал об этом.
Но в принципе, я не особо хлебоед.
Говорят, от хлеба толстеешь.
Можно обойтись и гречкой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-16931

1876

nict46

19.03.2020 | 14:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В условиях разрушенной экономики про коронавирус просто забудут, потому что смертность подскочит так, что на этом фоне смертность от коронавируса будет просто незаметна.

Это сколько же нужно времени, чтобы разрушить американскую экономику? А вот напрячь систему здравоохранения до гибельных пределов можно месяца за полтора, как показывает итальянский пример.
номер сообщения: 49-54-16932

1877

onedrey

19.03.2020 | 14:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая смерть в России
номер сообщения: 49-54-16933

1878

Kazus

19.03.2020 | 14:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хлебопечка у меня давно есть, но у нас уже много лет как исчезли из магазинов готовые смеси для выпечки,
а самому неохота было с нуля этим заниматься, да и чтоб дрожжи взвешивать нужно было микровесы покупать.
У меня даже книга по рецептам хлебов со всего мира есть. Идиотская, правда. Там русский черный хлеб, понимаете,
делается из кофе и шоколада - основного продукта питания русского крестьянина. Сейчас уже думаю про выпечку.
Микровесы за эти годы приобрел как подарок жене для бижутерии. Вот только будут ли свежие дрожжи в продаже...
Да и мука...
Вчера пробовал в одном супермаркете заказать продукты на дом. На неделю вперед все дни доставки уже заняты.
А дальше дни не предлагались. Свояченица сумела заказать в другом супермаркете только на 29 марта...
номер сообщения: 49-54-16934

1879

mickey

19.03.2020 | 14:28:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:А вот напрячь систему здравоохранения до гибельных пределов можно месяца за полтора, как показывает итальянский пример.

Так они же уже давно ввели всю эту общенациональную изоляцию. Толку - ноль.
номер сообщения: 49-54-16936

1880

onedrey

19.03.2020 | 14:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще про национальные отличия: "a streamlined bureaucracy versus a congested one, bold versus cautious leadership, and a sense of urgency versus a reliance on protocol"

Special Report: How Korea trounced U.S. in race to test people for coronavirus - Reuters

В США и Корее первый случай зарегистрирован в один и тот же день. Корейцы оказались паникёрами, а американцы - рациональными людьми.
В результате корейцы через неделю запустили наспех проверенные тесты, а в США воз и ныне непонятно где.

Though there were only four known cases in South Korea at that point, “we were very nervous. We believed that it could develop into a pandemic,” one attendee, Lee Sang-won, an infectious diseases expert at the Korea Centers for Disease Control and Prevention, told Reuters.

“We acted like an army,” he said.

A week after the Jan. 27 meeting, South Korea’s CDC approved one company’s diagnostic test. Another company soon followed. By the end of February, South Korea was making headlines around the world for its drive-through screening centers and ability to test thousands of people daily.

South Korea’s swift action stands in stark contrast to what has transpired in the United States. Seven weeks after the train station meeting, the Koreans have tested well over 290,000 people and identified over 8,000 infections. New cases are falling off: Ninety-three were reported Wednesday, down from a daily peak of 909 two weeks earlier.

The United States, whose first case was detected the same day as South Korea’s, is not even close to meeting demand for testing. About 60,000 tests have been run by public and private labs in a country of 330 million, federal officials said Tuesday.

As a result, U.S. officials don’t fully grasp how many Americans have been infected and where they are concentrated - crucial to containment efforts.
номер сообщения: 49-54-16937

1881

VicS

Любитель

19.03.2020 | 14:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британские эпидемиологи рассказали, чего будет стоить отказ от жесткого карантина — и сколько такой карантин может продлиться
номер сообщения: 49-54-16938

1882

Vova17

кмс

19.03.2020 | 14:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сломались бриты, стали карантин вводить.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-16939

1883

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 14:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: В условиях разрушенной экономики про коронавирус просто забудут, потому что смертность подскочит так, что на этом фоне смертность от коронавируса будет просто незаметна.

Это сколько же нужно времени, чтобы разрушить американскую экономику?


Время покажет. А что, на планете нет других экономик, кроме американской? Или за пределами США не люди живут?
номер сообщения: 49-54-16940

1884

onedrey

19.03.2020 | 14:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем более недоразвитая страна, тем меньше вероятность, что она введет жесткий карантин, так что всё нормально
номер сообщения: 49-54-16941

1885

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 14:55:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Британские эпидемиологи рассказали, чего будет стоить отказ от жесткого карантина — и сколько такой карантин может продлиться


Вот это серьёзный разговор. Ключевые моменты:

Из своего исследования ученые исключили экономические и социальные последствия выбора той или иной стратегии, они сосредоточились только на медицинских результатах


Что с очевидностью означает, что выбирать стратегию только на основании этих данных, будь они хоть безупречно верны, безответственно и преступно.

Второй сценарий в его самом жестком варианте — с закрытием школ и вузов — все-таки позволяет избежать коллапса в отделениях интенсивной терапии и дополнительных смертей. Однако он, как показывает моделирование, может продлиться не просто долго, но очень долго.


Из графика хорошо видно, что в самом жестком варианте пятимесячный карантин действительно позволяет «сгладить пик» и не допустить перегрузки медпомощи (зеленая линия не доходит до красной), однако, как только карантин кончается, новый пик оказывается немногим меньше варианта «вообще ничего не делать».


В промежутках между всплесками от самых жестких мер можно отказаться, однако в среднем они все равно остаются в силе почти ⅔ времени — до того момента, как будет вакцинирована сколько-нибудь существенная доля населения.

Вопроса о том, когда это может произойти, ученые подробно не касаются, но в своей работе исходят из того, что в случае с COVID-19 это может занять от 12 до 18 месяцев.


В общем, всё ясно. Задолго до этого коронавирус станет для стран, выбравших данную стратегию, проблемой, двадцать пятой по значимости. Впрочем, группа риска в этом случае почти стопроцентно вымрет ввиду коллапса пенсионной системы и массовой безработицы своих детей и внуков.

Умереть от вируса - это нормально, от чего-то умирать всё равно придётся. Но погибать от людской глупости и трусости очень противно.
номер сообщения: 49-54-16942

1886

Kazus

19.03.2020 | 14:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the federal government is now preparing for a pandemic that could last up to 18 months or longer and "include multiple waves of illness,", сообщает CNN.

Уже очень много политиков и конгрессменов заразилось. Пора вести статистику по этой группе риска.
номер сообщения: 49-54-16943

1887

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 14:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Чем более недоразвитая страна, тем меньше вероятность, что она введет жесткий карантин, так что всё нормально


Нет, не нормально. В глобальном мире, когда у развитых стран насморк, у недоразвитых пневмония. А тут даже не насморк.
номер сообщения: 49-54-16944

1888

onedrey

19.03.2020 | 15:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Чем более недоразвитая страна, тем меньше вероятность, что она введет жесткий карантин, так что всё нормально


Нет, не нормально. В глобальном мире, когда у развитых стран насморк, у недоразвитых пневмония. А тут даже не насморк.


Ну уж никто не будет отказываться от спасения собственных граждан из-за гипотетических последствий для других стран из-за падения нашей же экономики. Это тоже нормально, в смысле, нормальное поведение, странно ожидать другого.
Из-за падения Китая тоже весь мир пострадал, все отнеслись с пониманием.
номер сообщения: 49-54-16945

1889

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 15:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Чем более недоразвитая страна, тем меньше вероятность, что она введет жесткий карантин, так что всё нормально


Нет, не нормально. В глобальном мире, когда у развитых стран насморк, у недоразвитых пневмония. А тут даже не насморк.


Ну уж никто не будет отказываться от спасения собственных граждан из-за гипотетических последствий для других стран из-за падения нашей же экономики. Это тоже нормально, в смысле, нормальное поведение, странно ожидать другого.
Из-за падения Китая тоже весь мир пострадал, все отнеслись с пониманием.


Это верно, конечно. Вот только, боюсь, со спасением собственных граждан тоже туговато выйдет. От коронавируса досрочно умрёт меньшее количество, возможно (а возможно, и нет). А вот по причинам, связанным с экономической катастрофой - гораздо большее.
номер сообщения: 49-54-16946

1890

FIBM

19.03.2020 | 15:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Вряд ли. Менее инфантильные - это да. Ещё 25-30 лет назад европейцы были примерно такими же. Это всё на моих глазах происходило, я с конца 80-х непрерывно катаюсь по миру, много чего повидал.

Скорее всего сыграло мнение европейского обывателя:
-нас это не коснётся, это "все только у этих азиатов". Поэтому до начала марта никакой медицинской проверки в аэропортах на внутренних европейских рейсах не было.
-"мы крутые, зачем нам у этих азиатов учится". Результат-тестов намного меньше, драйв-тестов нет и в помине.
Вот так целый месяц и упустили.
номер сообщения: 49-54-16947

1891

onedrey

19.03.2020 | 15:25:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Церковь времен пандемии: чудеса под карантином

Дилемма для церкви невеселая: или спасать свою паству физически, призывая ее сидеть дома, или спасать свою репутацию чудотворящей организации, подвергая паству серьезному, а в отдельных случаях и вовсе смертельному риску.

Выходом может стать волевое решение власти, которая возьмет ответственность на себя и снимет ее с церкви. Но тут возникает новая политическая проблема: не побоится ли власть войти тем самым в противофазу с небольшой, но весьма сплоченной и агрессивной частью верующих, стоящих на самых радикально-консервативных позициях? У них и так есть свои вопросы к власти, которую они считают слишком либеральной, и едва ли им понравится, если она поведет себя как какие-нибудь франко-итальянские масоны, запрещая православным праздновать Пасху. Короче говоря, хороших решений не видно, а впереди всего-то месяц. Впрочем, с учетом того, как быстро (и в какую сторону) все меняется, правильнее говорить, что впереди – аж целый месяц, да и до Пасхи надо еще дожить
номер сообщения: 49-54-16948