ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1832

VicS

Любитель

19.03.2020 | 00:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Московские синагоги закрылись на фоне проверки раввина на коронавирус
номер сообщения: 49-54-16886

1833

Michael_S

19.03.2020 | 00:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
По-моему, вполне логично, небольшая страна и достаточно изолированная географически. Все можно взять под контроль. Они уже изначально как бы в большом карантине.


По европейским понятиям страна большая.
А Сеул по любым понятиям огромный город. По территории в целом вроде не особо тесный, но в центре впечатляющие толпы на улицах и, зимой, под улицами, а также в общественном транспорте.
Тэгу, где были самые серьезные проблемы, тоже большой город, пожалуй больше любого российского, кроме столиц.
номер сообщения: 49-54-16887

1834

Roger

19.03.2020 | 00:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: По европейским понятиям страна большая.

Да ладно, видел я эту Корею на глобусе.
номер сообщения: 49-54-16888

1835

Kazus

19.03.2020 | 01:06:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Two people at the New York Stock Exchange tested positive for coronavirus
...
It will move to fully electronic trading on Monday.

+ Синт-Мартен
+ Маврикий
номер сообщения: 49-54-16889

1836

saluki

19.03.2020 | 01:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Проныры из xUSSR даже ездили в Канаду там покупать.

если чутка разобраться в предмете, ездить в индию становится намного выгоднее)
номер сообщения: 49-54-16890

1837

Roger

19.03.2020 | 01:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только из xUSSR.
номер сообщения: 49-54-16891

1838

Почитатель

19.03.2020 | 01:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нащот Южной Кореи.
Ту большую статью, полную интересных графиков (один здесь воспроизаодил onedrey), которую потом перевели на русский, я пытался читать на английском и не дочитал. А запомнил одно: в странах Юго-Восточной Азии не забыли последней большой эпидемии 2003 (?) года и оказались готовы к новой. А Европу та эпидемия обошла, и сейчас Европа оказалась совершенно не готова.

И графики это показывали: довольно умеренно и похоже было везде в Ю-В Азии. Только график Южной Кореи в какой-то момент сильно выбивался в худшую сторону - из-за одной дуры, которая ОДНА заразила 1100 с чем-то человек. Которая от доктора, направившего её тестироваться, отправилась не на тест, а понеслась в церковь, полную народа. И ещё куда-то ходила и ездила. И тест прошла, кажется, только после второго доктора.
номер сообщения: 49-54-16892

1839

onedrey

19.03.2020 | 01:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Поэтому ВОЗ, у которой есть методики оценки занижения количества заражённых при инфекциях, и даёт оценку смертности от 0.3 до 1 процента от числа заражённых (подчёркиваю, заражённых, а не всего населения!)


ВОЗ говорит, что у них нет оценки, исследования еще не завершены, они в процессе

Studying mortality is very important in any infectious disease and in any disease
period and from the beginning our biggest concerns, our biggest questions were around the
transmissibility of this virus and the severity of this virus. We have been up here talking to
you about the difficulties in calculating mortality rate and what that actually means especially
early on in an outbreak and there are many studies that describe why this is very difficult.
So there could be simple arithmetic in terms of what we say but the study that you're referring
to is a modelling study and we work very closely with the University of Hong Kong. They're
a WHO collaborating centre and there are many studies that have tried to estimate what
mortality would look like if we consider everyone that may be infected with this virus.
You've heard us talk about serosurveys and making sure that there're certain population-based
serosurveys that are conducted and those are critical so that we really understand the extent of
infection in the general population. We've mentioned those studies are underway but it will
take some time to get those results.
In the meantime we work with many different modelling groups that help us to try to use
mathematical models to estimate what population infection may look like. That study in fact
is a modelling study that's looking and making an estimate of a mortality rate which I think is
about 1% in that study.
We've said before that the true mortality rate we don't know at this time. What we can say is
how many people have died up to this date but we do look to our partners to estimate
mortality. If we take into consideration the estimated number of people that may be infected
the mortality rate will go down so it will take some time before we actually get a true value
but it is a very important value for us.
Any death is significant and, as we've mentioned, the steps that need to be taken to make sure
we slow down this virus will save lives. All of the efforts towards containment will save
lives.


So while we can make some assumptions and we hope for the best - and I hope fervently that
we find that there are millions of people who've been infected asymptomatically and the
overall mortality is lower. That's not something we hope
for but we have to look to those -
and the DG keeps speaking about this - look to those around you who are most vulnerable,
look to the people who are older, look to the people with underlying conditions, look to our
refugee populations, look to the undernourished, look to people who may have other longterm infectious conditions.


И все-таки нельзя забывать, что, даже если сейчас реальная смертность 1%, то это смертность в условиях, когда почти все получают нужную помощь. При переполнении больниц или палат интенсивной терапии смертность тут же подскочит в разы, и выйдет на 5-10%
номер сообщения: 49-54-16893

1840

Cube2

19.03.2020 | 01:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
Cube2:
политики они такие политики..
...

Cube2, не заморачивайтесь. Они из латекса, потому и нагнетают. Вряд ли стоит обращать внимание на личные вариции надувания.

к сожалению, не обращать внимание невозможно, ибо они активно влияют на нашу жизнь. обращаю внимание, но не заморачиваюсь. fine line, mind you, A :)
номер сообщения: 49-54-16894

1841

mickey

19.03.2020 | 01:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Нормальный человек сказал бы нормальным людям: так и так, ситуация фиговая, но мы посчитали, как минимизировать потери. По нашим расчётам, если сделать так, потеряем столько-то людей в такие-то сроки, падение экономики будет такое-то, с такими-то последствиями. А если этак, то столько-то, такое-то, с такими-то. А если ещё этак... Короче, мы решили, что минимизация будет при таком-то методе. Так как мы власть, вам придётся делать так, как мы решили. Но так как мы демократия, то потом вы нас сможете переизбрать, а если мы совсем сильно накосячили, то и под суд отдать. Но это потом, а сейчас придётся подчиниться.

Но это нормальный нормальным...


Вот, английские ученые попробовали посчитать. Из их исследований вообще-то следует, что выхода нет. При британском варианте ("mitigation") в какой-то момент потребность в местах в больницах будет в 8 раз больше, чем имеется в наличии, "континентальный" же ("suppression") они считают единственно возможным, но все же при всем своем узком вгляде на проблему понимают, что "социальные и экономические последствия мер... будут глубокими". В целом невеселый вывод. Но как я понял, если решить проблему койко-мест на некоторое время, то при британском методе действительно выработается коллективный иммунитет, и эпидемия закончится.
Еще я понял, что Китай никакой проблемы не решил. Если они сейчас снимут ограничения, то эпидемия вспыхнет снова.
номер сообщения: 49-54-16895

1842

Roger

19.03.2020 | 02:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, промышленность Китая работает. А с остальными ограничениями придётся жить не только китайцам.
номер сообщения: 49-54-16896

1843

Kazus

19.03.2020 | 02:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо китайским шахтерам, они про вирус еще ничего не знают...
номер сообщения: 49-54-16897

1844

Roger

19.03.2020 | 02:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только китайские шахтёры
номер сообщения: 49-54-16898

1845

grizly

19.03.2020 | 04:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-16900

1846

saluki

19.03.2020 | 05:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
People with blood type A might be more vulnerable to the coronavirus, while those with type O blood could be more resistant, according to a new preliminary study from China.

Researchers studying COVID-19 in its outbreak epicenter, Wuhan, and the city of Shenzhen found the proportion of Type-A patients both infected and killed by the disease to be “significantly” higher than those with the same blood type in the general public.
номер сообщения: 49-54-16902

1847

Kazus

19.03.2020 | 05:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Не только китайские шахтёры


важно, чтобы вирус не проник на МКС
номер сообщения: 49-54-16903

1848

Kazus

19.03.2020 | 05:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня в США уже множество раз брали кровь для разных целей. А я так и не знаю свою группу крови.
Когда я попросил врача заодно определить мою группу крови, то он сказал, что группы крови уже давно не определяют.
Не только в США. Причин множество. Вот несколько важных.

Классификация на 4 группы очень примитивна. Нужно множество всяких других совпадений.
От переливаний крови даже с соблюдением группы все равно случаются несовместимости и множество смертей.
Поэтому сейчас донорскую кровь разделяют на компоненты и хранят отдельно по составляющим (плазму итп).

Анализ состава крови сейчас делается очень быстро (несколько минут) и поэтому, чтобы пациент ни говорил
(если он может говорить) ему все равно не верят и делают свежий анализ перед вливанием новой крови.
Его даже не спрашивают.

В этом смысле статьи про группу крови и ковид выглядят странно.
Но я не медик, ждем комментариев
номер сообщения: 49-54-16904

1849

saluki

19.03.2020 | 05:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
исследования, напоминаю, из китая. там, видимо, иначе.
номер сообщения: 49-54-16905

1850

Roger

19.03.2020 | 06:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: важно, чтобы вирус не проник на МКС

У вируса много путей.
номер сообщения: 49-54-16906

1851

Kazus

19.03.2020 | 06:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Kazus: важно, чтобы вирус не проник на МКС

У вируса много путей.


помню, читал еще в 80-х в Технике молодежи!
номер сообщения: 49-54-16907

1852

Kazus

19.03.2020 | 06:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: исследования, напоминаю, из китая. там, видимо, иначе.


а вот влияет ли концентрация крови и как (хуже / лучше) меня очень интересует - у меня таблетками разжижена в два раза ...
В США, кстати, даже здоровым пожилым старше 50 лет, уже назначают кардио-аспирин (low doze) для профилактического разжижения,
вот такое исследование было бы интересно тоже!
номер сообщения: 49-54-16908

1853

grizly

19.03.2020 | 07:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Flu drug Avigan speeds up coronavirus recovery in early trials
Japan’s Fujifilm Holdings has assembled a team of more than 100 to deal with rising global interest in its anti-flu drug Avigan as clinical trials in China suggest it appears to be an effective treatment for coronavirus.

Favipiravir is the main ingredient in Avigan, and the drug’s key feature is its ability to stop the genes of the virus from replicating within infected cells.

Japanese regulators approved Avigan in 2014, but it can only be manufactured and distributed at the request of the government for use in the outbreak of a new influenza virus.
номер сообщения: 49-54-16909

1854

Kazus

19.03.2020 | 07:33:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Ухани впервые ни одного случая. Нужно 14 дней подряд без случаев, чтобы были сняты ограничения.
Трудно поверить после ими пережитого, что такое так быстро возможно в огромном городе . ..

Новые учёные и техники Антарктиды проверяются на вирус перед высадкой на незараженный континент.

+ Никарагуа
+ Сальвадор
+ Фиджи
номер сообщения: 49-54-16910

1855

RoxyS

19.03.2020 | 08:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. (c)

Прекрасно сказано .

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-54-16911

1856

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 10:50:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мне кажется, промышленность Китая работает. А с остальными ограничениями придётся жить не только китайцам.


В ЕС сфера услуг составляет 70% от общего объёма экономики, в США - 80%. Что там промышленность...

В условиях разрушенной экономики про коронавирус просто забудут, потому что смертность подскочит так, что на этом фоне смертность от коронавируса будет просто незаметна.

В Китае ограничения стремительно снимаются, в частности, объявлено о возобновлении в апреле футбольного чемпионата. Из оставшихся главное - обязательный карантин на 14 дней для прибывающих в страну иностранцев, причём за их собственный счёт. Но для Китая туризм не очень существенен, он может себе это позволить. Уже в ЮК таких мер нет, иностранцам при прибытии меряют температуру, а затем они должны указать место пребывания, и всё.
номер сообщения: 49-54-16912

1857

VicS

Любитель

19.03.2020 | 11:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В России зафиксирована первая смерть от коронавируса
номер сообщения: 49-54-16913

1858

VicS

Любитель

19.03.2020 | 11:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кремль изучит вопрос о переносе весеннего призыва в армию
Без паники!
номер сообщения: 49-54-16914

1859

FIBM

19.03.2020 | 11:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

В Китае ограничения стремительно снимаются, в частности, объявлено о возобновлении в апреле футбольного чемпионата. Из оставшихся главное - обязательный карантин на 14 дней для прибывающих в страну иностранцев, причём за их собственный счёт. Но для Китая туризм не очень существенен, он может себе это позволить. Уже в ЮК таких мер нет, иностранцам при прибытии меряют температуру, а затем они должны указать место пребывания, и всё.

Думаю, что страны Азии восстановят относительно нормальную жизнь уже в апреле, а вот по поводу других стран сказать что-либо достаточно сложно.
номер сообщения: 49-54-16915

1860

Evgeny Gleizerov

19.03.2020 | 11:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

В Китае ограничения стремительно снимаются, в частности, объявлено о возобновлении в апреле футбольного чемпионата. Из оставшихся главное - обязательный карантин на 14 дней для прибывающих в страну иностранцев, причём за их собственный счёт. Но для Китая туризм не очень существенен, он может себе это позволить. Уже в ЮК таких мер нет, иностранцам при прибытии меряют температуру, а затем они должны указать место пребывания, и всё.

Думаю, что страны Азии восстановят относительно нормальную жизнь уже в апреле, а вот по поводу других стран сказать что-либо достаточно сложно.


Да. Азиаты люди рациональные и понятия "неизбежные жертвы" и "меньшее зло" ещё не забыли.
номер сообщения: 49-54-16916

1861

VicS

Любитель

19.03.2020 | 11:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dozens of London Underground stations are to be closed indefinitely amid a toughening of measures to try to slow the spread of coronavirus.
В переводе «Эха»:
Лондонское метро с завтрашнего дня ограничивает свою работу из-за коронавируса

Будут закрыты несколько десятков станций. Власти призывают горожан не пользоваться общественным транспортом, если в этом нет необходимости.

Кроме того, в британской столице может закрыться большинство магазинов
номер сообщения: 49-54-16917