ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1742

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 17:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Evgeny, на всякий случай: в моей просьбе не было ни грана иронии.


Нет, просто вы задали вопрос типа "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

Я тут свою точку зрения излагал подробнейшим образом, если для вас это многабуков, ничем не могу помочь.
номер сообщения: 49-54-16790

1743

Michael_S

18.03.2020 | 17:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В арабском есть два различных звука "к". Буквой "q" при латинизации обозначается так называемый увулярный (горловой) звук "к". Буквой "k" - "обычный" (для европейцев).


В иврите тоже есть две различные буквы и теоретически два различных звука. Но различить их (не буквы, звуки) способны только специально обученные люди. Причем и произносить должны специально обученные и слушать.
номер сообщения: 49-54-16791

1744

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 17:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Evgeny Gleizerov: В арабском есть два различных звука "к". Буквой "q" при латинизации обозначается так называемый увулярный (горловой) звук "к". Буквой "k" - "обычный" (для европейцев).


В иврите тоже есть две различные буквы и теоретически два различных звука. Но различить их (не буквы, звуки) способны только специально обученные люди. Причем и произносить должны специально обученные и слушать.


Я арабского не знаю, просто с раннего детства увлекаюсь лингвистикой (и историей). Поэтому такие вещи мне известны - теоретически, а не практически.
номер сообщения: 49-54-16792

1745

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 18:00:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Долгосрочный карантин при такой смертности есть безумие и косвенное убийство сотен миллионов людей


У нас всего каждый год умирает миллионов 60, от всех причин. Всех умерших за несколько лет повесить на карантин - это перебор.


Если всю планету или её большую часть хотя бы на пару месяцев посадить на карантин, типа как сейчас в Италии, Франции и Испании - умирать в ближайшие годы будет гораздо больше. Но собственно в период карантина смертность, конечно, понизится, да.

Хотя я не сомневаюсь, что даже если карантин снимут через пару недель, какой-то эффект по отложенной смертности он всё равно даст. Потому что кризис уже здесь. Другое дело, что его масштабы и нанесённый им ущерб может быть очень разным. Если снимут быстро и не будет новых крупных волн, игра, может, и будет стоить свеч.
номер сообщения: 49-54-16793

1746

Cube2

18.03.2020 | 18:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
обратил внимание, что расстояние между Рамирезом и Сейрваном во время трансляции зачастую меньше 2 метров (метр тоже не всегда). даже закашлял на экран, чтобы хоть как-то выразить протест.
номер сообщения: 49-54-16794

1747

Cube2

18.03.2020 | 18:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Michael_S:
Evgeny Gleizerov: В арабском есть два различных звука "к". Буквой "q" при латинизации обозначается так называемый увулярный (горловой) звук "к". Буквой "k" - "обычный" (для европейцев).


В иврите тоже есть две различные буквы и теоретически два различных звука. Но различить их (не буквы, звуки) способны только специально обученные люди. Причем и произносить должны специально обученные и слушать.


Я арабского не знаю, просто с раннего детства увлекаюсь лингвистикой (и историей). Поэтому такие вещи мне известны - теоретически, а не практически.

я немного знаю арабский. там глубокая "к" невероятно трудный для произношения звук. но, что приколько в арабском, там столько диалектов (в Иерусалиме говорят не как в Яффо, а скажем у бедуинов на юге ещё один диалект и это только в границах Израиля), что насчет произношения необязательно заморачиваться. даже такое простое слово как кофе, в Иерусалиме его произнесут Ауэ, в Яффо - Кауэ, на юге Гауэ, хотя пишется одинаково. глубокое "к" не все арабы произносят "как надо". не все могут даже.
номер сообщения: 49-54-16795

1748

onedrey

18.03.2020 | 18:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Хотя я не сомневаюсь, что даже если карантин снимут через пару недель, какой-то эффект по отложенной смертности он всё равно даст.


Однако же нет сомнений и в том, что карантин и убережет от бесчисленных смертей, и не только непосредственно от коронавируса, но и от последствий паники и экономического коллапса, которые наступили бы в случае отсутствия или недостаточной жесткости карантина. А сколько людей с другими заболеваниями недополучат помощь из-за переполненности больниц? Нет им числа
номер сообщения: 49-54-16796

1749

Kazus

18.03.2020 | 18:25:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Куба приютила корабль MS Braemar в своем порту, посмотрим, что будет дальше.

В США сегодня большой скачок зараженности, как и следовало ожидать, в основном за счет штата Нью-Йорк.
Скачок будет больше 1000, может даже только в нем больше 1000.
В связи с чем, сегодня могут объявить, так называемый, shelter-in-place. Не соображу есть ли в русском аналог
для такой ситуации, чтобы одним словом и звучало натурально.

+ Замбия
номер сообщения: 49-54-16797

1750

nict46

18.03.2020 | 18:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В России 114+33=147 (+29%). 31 новый случай из 33 - это Москва.

При этом еще несколько дней назад было впятеро больше случаев "внебольничной пневмонии", которой почти не было в начале марта, и график ее повторял график короны. Что как бы намекает. Плюс несколько странное при таком количестве выявленных отсутствие летальных исходов. Теперь уже намечается экспоненциальный рост - вдвое за 3, максимум 4 дня. Пусть знающие люди меня поправят, но это вроде бы означает порядка 100 тыс. через месяц с небольшим при продолжении экспоненты.
Уточнение (по Новой газете): 31 новый случай зафиксировали в Москве, где их уже было 56. Т.е. в Москве намечается удвоение за 2 дня.
номер сообщения: 49-54-16798

1751

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 18:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:

Хотя я не сомневаюсь, что даже если карантин снимут через пару недель, какой-то эффект по отложенной смертности он всё равно даст.


Однако же нет сомнений и в том, что карантин и убережет от бесчисленных смертей, и не только непосредственно от коронавируса, но и от последствий паники и экономического коллапса, которые наступили бы в случае отсутствия или недостаточной жесткости карантина.


Да кто ж с этим спорит? Из этой ситуации нет хороших выходов, есть плохие, очень плохие и ужасные. Вопрос о мере и цене, и только об этом и спорят. Мнения высказываются самые разные.

Паника такого уровня, который невозможно купировать, при такой смертности не наступила бы, как не наступает она по случаю более чем полутора миллионов ежегодных смертей от туберкулёза. И, кстати, не наступила по поводу куда более смертоносной испанки, даже в мирных и свободных США. Дело не в панике, а в том, что нужно пытаться спасти как можно больше людей - но при этом не погубить ещё больше в чуть более отдалённой перспективе. Вот и всё.
номер сообщения: 49-54-16799

1752

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

18.03.2020 | 18:34:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
фотки красноречивей статистики
номер сообщения: 49-54-16800

1753

onedrey

18.03.2020 | 18:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Паника такого уровня, который невозможно купировать, при такой смертности не наступила бы, как не наступает она по случаю более чем полутора миллионов ежегодных смертей от туберкулёза.


Паника наступает не от цифр. Паника наступает, когда наступает коллапс, и люди массово мрут и страдают у всех на глазах, и государство бессильно им помочь, и ситуация выходит из-под контроля и несется неизвестно куда. Когда смертность вырастает мгновенно и резко, она же не размазана по году равномерно. Когда в февральской газете в Бергамо 1,5 страницы некрологов, а в мартовской - 10
9/11 погибло меньше 3000 человек, вообще смехотворная цифра для США в общем количестве смертей.
1% умирает, еще 10% валяются и тяжело болеют, еще столько же болеют полегче, но тоже валяются по домам и страдают, и все они не молчат, и у всех есть семьи и друзья, конечно будет паника. Да и любая экономика рухнет, если 10% населения свалятся с болезнями. Молодые хоть и редко умирают, но болеют точно так же.

Evgeny Gleizerov:
И, кстати, не наступила по поводу куда более смертоносной испанки, даже в мирных и свободных США. Дело не в панике, а в том, что нужно пытаться спасти как можно больше людей - но при этом не погубить ещё больше в чуть более отдалённой перспективе. Вот и всё.


А это потому, что тогда люди были приучены, что помирают от всего подряд, и медицина бессильна. К тому же мировая война добавила толерантности к смертям. В Африке тоже не будет паники, просто добавится ещё одна причина массового падежа людей от многочисленных зараз, голода и отсутствия воды. Впрочем, там и карантина не будет.
номер сообщения: 49-54-16801

1754

mickey

18.03.2020 | 19:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И смех, и грех.
В Польше закрылась главная лаборатория, проводившая тесты на коронавирус. Один работник (не связанный непосредственно с тестированием) оказался заражен, и вся лаборатория отправилась на карантин. Теперь новые тесты делать некому .
номер сообщения: 49-54-16802

1755

Kazus

18.03.2020 | 19:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Нью-Йорке уже сейчас не хватает 50 тысяч больничных коек.
В связи с этим в Нью-Йоркскую гавань посланы специальные огромные военные медицинские корабли.
Еще один будет послан на Западное побережье. Но потребуются недели пока они прибудут в гавани.
номер сообщения: 49-54-16803

1756

mickey

18.03.2020 | 19:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
А это потому, что тогда люди были приучены, что помирают от всего подряд, и медицина бессильна.

Ну вот надо это понимание (что мы не всесильны против природы) возобновить. Только где государственные мужи, которые решаться сказать народам эту правду?
номер сообщения: 49-54-16804

1757

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 19:56:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: И смех, и грех.
В Польше закрылась главная лаборатория, проводившая тесты на коронавирус. Один работник (не связанный непосредственно с тестированием) оказался заражен, и вся лаборатория отправилась на карантин. Теперь новые тесты делать некому .


Да, показательный момент. Люди просто не способны удержать в голове больше одной мысли одновременно.

mickey:
onedrey:
А это потому, что тогда люди были приучены, что помирают от всего подряд, и медицина бессильна.

Ну вот надо это понимание (что мы не всесильны против природы) возобновить. Только где государственные мужи, которые решатся сказать народам эту правду?


Государственных мужей больше нет, остались одни политики.
номер сообщения: 49-54-16811

1758

Michael_S

18.03.2020 | 20:06:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Donald J. Trump
@realDonaldTrump
·
31 мин
We will be, by mutual consent, temporarily closing our Northern Border with Canada to non-essential traffic. Trade will not be affected. Details to follow!


А в Мексику американцев пока пускают?
номер сообщения: 49-54-16812

1759

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 20:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В Африке тоже не будет паники, просто добавится ещё одна причина массового падежа людей от многочисленных зараз, голода и отсутствия воды. Впрочем, там и карантина не будет.


Если так и дальше пойдёт, в Африку рискует превратиться весь мир.
номер сообщения: 49-54-16813

1760

onedrey

18.03.2020 | 20:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Если так и дальше пойдёт, в Африку рискует превратиться весь мир.


В случае выхода пандемии из-под контроля точно бы превратился
номер сообщения: 49-54-16814

1761

Kazus

18.03.2020 | 20:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если (когда) нарушится инфраструктура городов то добавятся новые заразы, холера первым делом.
Лето на носу...
номер сообщения: 49-54-16815

1762

onedrey

18.03.2020 | 20:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Индия собирается всю страну отправить в локдаун. 155 заражений пока обнаружено на 1.4 миллиарда человек, 3 смерти
номер сообщения: 49-54-16816

1763

Kazus

18.03.2020 | 20:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они знают, что у них будет ситуация хуже чем в Африке.
номер сообщения: 49-54-16817

1764

BillyBones


Т. - А.

18.03.2020 | 20:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мир, который в самое благополучное для себя время не озаботился в достаточной мере врачами и учителями - чем отличается от пресловутой Африки?
номер сообщения: 49-54-16818

1765

onedrey

18.03.2020 | 20:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чем разница подходов в России и во Франции? В России говорят, что скоро тесты смогут сдавать все, пусть даже у кого нет симптомов, но главное - спокойствие. При этом, как выясняется, сами анализы Вы можете сдавать много где, но они затем направляются в Новосибирскую лабораторию "Вектор" - единственную в России, способную определить вирус. Но! Даже эти тесты не очень чувствительные. Если концентрация вируса у зараженного человека не очень высокая, результат будет отрицательным, и человек пойдет жить своей жизнью, заражая остальных. Грубо говоря, власть пытается всех проверить ради проверки, но реально это не позволяет мониторить и не дает точных результатов.

Во Франции, если Вы придете в больницу с температурой, но Ваше состояние не требует госпитализации, Вас отправят домой. Никто не будет проверять на коронавирус, так как власть исходит из принципа - лечить и тратить силы только на тех, кто нуждается в этом сейчас. При этом больным и здоровым велено сидеть дома. В отличие от России, во Франции не фокусируются на тех, кто с кем контактировал, ибо ситуация уже настолько запущена, что концы искать поздно. Все ресурсы брошены на выявление непосредственно - болен человек или нет.

Ежедневно во Франции могут браться 2000-2500 тестов. 183 больницы и 120 лабораторий могут выявить вирус. Не просто собрать биоматериал, а именно проверить его на вирус (в России ОДИН!). Пока это делается только для тех, кто госпитализирован. Но сейчас прорабатывается возможность тестирования более широкого круга заболевших, у которых просто есть симптомы. Цена теста - 54 евро, 60 процентов оплачивается государством по страховке. В ближайшее время это можно будет делать уже на дому.

Наконец, пока в России нам внушают, что 80 процентов заболеваний проходит бессимптомно и можно расслабиться, так как не везет лишь единицам, во Франции настаивают, что зараженность без симптомов еще более опасна, так как мотивация сократить контакты падает и человек заражает тех, кто в итоге потом переносит болезнь тяжело.

Что тут паника, а что халатность? История рассудит.
номер сообщения: 49-54-16819

1766

Evgeny Gleizerov

18.03.2020 | 20:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Если (когда) нарушится инфраструктура городов то добавятся новые заразы, холера первым делом.
Лето на носу...


Вот именно. И эти заразы будут куда страшней коронавируса. Не об одном и даже не о трёх процентах тогда пойдёт речь...

Но будем надеяться, что обойдётся.
номер сообщения: 49-54-16820

1767

Roger

18.03.2020 | 20:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella: Живые мертвецы уже близко, и им нужен твой мозг!

номер сообщения: 49-54-16821

1768

Roger

18.03.2020 | 20:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ...благо хоть радио сигнал в районе 100 киллометров найден. я им 73 послал, а они мне 161, может их там двое? надо будет проверить. вот починю велик и поеду искать".

Он им послал 2.7, а они ему 18281828.
ХЗ, может, пальцы к клаве прилипли?
номер сообщения: 49-54-16822

1769

mickey

18.03.2020 | 20:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В последние дни все хвалились, что, мол, благодаря драконским мерам в Италии количество новых случаев не увеличивается. И вот новый всплеск - 4207 за день (и 425 смертей). Так что остановить пандемию невозможно никак.
В Польше, правда, якобы крайне мало - всего 15 новых. Но причина - см. выше .
номер сообщения: 49-54-16823

1770

saluki

18.03.2020 | 20:50:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Мир, который в самое благополучное для себя время не озаботился в достаточной мере врачами и учителями - чем отличается от пресловутой Африки?

учителей, вроде, больше чем для них работы. в россии так точно. а медиков достаточно на то, что сейчас в италии, в природе быть не может. невозможно держать медработников в 10 раз больше, чем их есть сейчас.
номер сообщения: 49-54-16824

1771

Michael_S

18.03.2020 | 20:51:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Kazus: Если (когда) нарушится инфраструктура городов то добавятся новые заразы, холера первым делом.
Лето на носу...


Вот именно. И эти заразы будут куда страшней коронавируса. Не об одном и даже не о трёх процентах тогда пойдёт речь...

Но будем надеяться, что обойдётся.


От холеры при квалифицированном симптоматическом лечении смертность невысокая. В википедии даже процент не указан, просто "прогноз благоприятный".
номер сообщения: 49-54-16825