|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Как ни удивительно, но в данном случае вынужден согласиться. Действительно безобразие.
То есть с тем, что неправильное ношение масок (а большинство людей и носят их неправильно) повышает риск заражения, а не наоборот, согласны все специалисты. Но каждый человек сам хозяин собственному здоровью, и власти не имеют никакого права запрещать людям вредить себе. Не на то они поставлены. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31777 |
|
|
|
|
| «Шалость удалась!» или «стыд и позор на мою седую голову»? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31778 |
|
|
|
|
VicS: Не до конца понимаю про невозможность. Как будет реагировать нетотаталитарная страна на заболевание с вирулентностью контагиозностью ветрянки и смертностью летальностью Эболы? На «новую чуму»? |
она будет реагировать на это иначе, чем на просто респираторную инфекцию с непонятной, но очевидно не выше чем доли процента, летальностью. забавно, что именно эта гибкость и обеспечивает таким странам лучшие результаты в долгосрочной перспективе. но еще забавнее, что вы это все неизбежно знаете самостоятельно, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31779 |
|
|
|
|
grizly:
Я в качестве мер предлагал ограничения в виде санкционного листа. Это бы разделило бы мир на две части - имеющую сообщение с Китаем и не имеющую. И соответственно имеющую ковид и не имеющую. |
| grizly: на достаточно массовые локдауны сейчас никто не решится |
ну не прелесть ли, а? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31780 |
|
|
|
|
| Шведские рекомендации были основаны не на неправильном ношении, а на "ложном чувстве защищенности". У них логика такая: человек в маске чувствует себя в безопасности и оттого не соблюдает дистанцию, не избегает мест скопления людей. А последнее важнее для безопасности, чем первое: лучше быть без маски, но на дистанции, чем в маске, но вблизи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31781 |
|
|
|
|
| saluki: она будет реагировать на это иначе, чем на просто респираторную инфекцию с непонятной, но очевидно не выше чем доли процента, летальностью. забавно, что именно эта гибкость и обеспечивает таким странам лучшие результаты в долгосрочной перспективе. но еще забавнее, что вы это все неизбежно знаете самостоятельно, не так ли? |
Чтобы Вы были немного в курсе IFR сейчас оценивают для циркулирующего штамма 1.3-1.4% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31782 |
|
|
|
|
| onedrey: У них логика такая: человек в маске чувствует себя в безопасности и оттого не соблюдает дистанцию, не избегает мест скопления людей. А последнее важнее для безопасности, чем первое: лучше быть без маски, но на дистанции, чем в маске, но вблизи. |
Но ведь это чистая правда, не так ли?
Впрочем, повторюсь: административные запреты на ношение масок (и наоборот), конечно же, совершенное безобразие. За единственным исключением: если работа связана с общением с людьми, а человек не может обеспечить разборчивость своей речи, находясь в маске, он обязан её не носить или уволиться. Моя речь в маске, во всяком случае, трудноразборчива, как я не раз имел случай убедиться (у меня вообще неважная дикция). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31783 |
|
|
|
|
grizly: | saluki: она будет реагировать на это иначе, чем на просто респираторную инфекцию с непонятной, но очевидно не выше чем доли процента, летальностью. забавно, что именно эта гибкость и обеспечивает таким странам лучшие результаты в долгосрочной перспективе. но еще забавнее, что вы это все неизбежно знаете самостоятельно, не так ли? |
Чтобы Вы были немного в курсе IFR сейчас оценивают для циркулирующего штамма 1.3-1.4% |
Ну и что? 13-14 долей процента.
Неужели вы из реакционеров, верящих, что есть «правильные» и «неправильные» дроби. Да вы, наверное, за республиканцев голосуете.
Да здравствует равенство всех дробей! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31784 |
|
|
|
|
| grizly: Чтобы Вы были немного в курсе IFR сейчас оценивают для циркулирующего штамма 1.3-1.4% |
циркулирующего штамма где? их вроде несколько. для каких возрастов? в среднем по населению? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31785 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но ведь это чистая правда, не так ли? |
Это, безусловно, правда для какого-то количества людей, и неправда для какого-то другого количества |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31786 |
|
|
|
|
| Cube2:циркулирующего штамма где? их вроде несколько. для каких возрастов? в среднем по населению? |
В Британии в среднем по населению. В Израиле британского штамма уже 30-40% случаев, но IFR будет определятся своим распределением по возрастам и вакцинированием. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31787 |
|
|
|
|
| saluki:ну не прелесть ли, а? |
Это называется не прелесть, а сознательный подрыв доверия населения к коронавирисным мерам со стороны Трампа. Кроме того, в не зависимости от этого есть и обычная усталость от таких мер. И да, и саботаж Трампа и усталось изменили, что будет выполняться населением, а что не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31788 |
|
|
|
|
Почитатель: А задним числом? Если б знать? Если б знать наперёд - во что выльется? Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? И Штатам, и Европе?
То, что позднее (но, кажется, все-таки первой - или нет?) сделала Россия? |
Одна группа итальянских исследователей, кажется упомянутая в этой ветке, утверждает, что вирус уже был в Италии в ноябре 2019-го. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31789 |
|
|
|
|
Рискну дать ссылку (позаимствовал у Марка Кроутера), хотя сам слишком ленив и слишком медлителен, совсем не уверен, что найду в себе силы продираться через английский, но кому-то может быть интересно: ведь даже самые уверенные из нас оставляют какое-то место сомнениям.
Первая часть - опровержения распространенных утверждений ковид-скептиков, локдаун-скептиков и маско-скептиков. Таких, например, как: "99,5% выживают, так что мы реагируем слишком остро", "Люди умирают С ковидом, а не ОТ ковида", "Lockdowns cause more deaths than they prevent", "Маски опасны", и т.д.
Вторая часть - подборка высказываний нескольких активных скептиков (академиков, журналистов, интернет-пользователей), показывающая насколько постоянно они ошибались на всем протяжении пандемии (how *consistently* wrong they have been throughout the pandemic).
"Исходный" твит одного из авторов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31790 |
|
|
|
|
saluki:
| grizly: на достаточно массовые локдауны сейчас никто не решится |
ну не прелесть ли, а? |
Речь о штатах. Там вам не здесь, там, действительно, не решатся.
Хотя, честно говоря, большой разницы между нелокдауном у моего брата, в Северной Каролине, и локдауном у нас, в Израиле, я не нахожу.
К примеру, у нас школьники старших классов где-то через месяц должны начать учиться по-человечески. А у них уже точно сплошной зум до конца учебного года. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31791 |
|
|
|
|
grizly:
Чтобы Вы были немного в курсе IFR сейчас оценивают для циркулирующего штамма 1.3-1.4% |
Без учета возрастного распределения заразившихся особого смысла эти цифры не имеют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31792 |
|
|
|
|
grizly:
Почему менее эффективна, чем сказал Пфайзер - непонятно. Числа вроде бы примерно соответствуют сказанному и ранее объявленным числам |
Пфайзер не обещал, но из общих соображений была надежда, что среди заразившихся через пару недель после первой дозы доля тяжелых будет намного меньше. К сожалению, уже ясно, что это не так. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31793 |
|
|
|
|
| Почитатель: Рискну дать ссылку (позаимствовал у Марка Кроутера) |
да, она виральная, её сейчас все цитируют (куча сайтов, не только соц. сети). я думал кое-что с неё привести, но как обычно забил, ибо нет желания потом вести длинную войну линков, доказывать authority источников итд.
но хотя бы, вот этот момент:
A single IFR number is oversimplified. Again, let's assume the 99.5% survival rate number is correct, so the Infection Fatality Ratio is 0.5%. That's an average, but we know that the survival rate differs dramatically by age. If you're under 35, the survival rate is more like 99.996% (though see point 3 below for an important point about this). But if you're over 85, the survival rate is only around 72% - that is, 28% of people in this age bracket will die of the disease if they catch it. When people talk about the "99.5% survival rate", they mean "on average" - and that average helps them forget the dramatically higher fatality rate in older people. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31794 |
|
|
|
|
Michael_S:
Одна группа итальянских исследователей, кажется упомянутая в этой ветке, утверждает, что вирус уже был в Италии в ноябре 2019-го. |
Да-да, что-то такое мелькало, хотя мне запомнилось, что про Испанию. Китай страшно вдохновлен подобными исследованиями (оно не единственное) и теперь напирает в голос: это вы его к нам завезли!
Непонятно, однако, почему такой заразный и распространючий вирус жил себе поживал ноябрь, декабрь, и не вызывал нигде никакого пожара. А как добрался до Китая, то так и вспыхнул - в Европе! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31795 |
|
|
|
|
| Michael_S: Без учета возрастного распределения заразившихся особого смысла эти цифры не имеют. |
Зависимость фатальности от возраста, конечно, известна тем, кто приводит эти цифры, как и известно распределение диагностированных положительных случаев по возрастам. Смысл состоит в том, что если оставить общество функционировать так, как оно функционировало до, то эта фатальность и будет получаться какое-то время в дальнейшем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31796 |
|
|
|
|
Michael_S:
Пфайзер не обещал, но из общих соображений была надежда, что среди заразившихся через пару недель после первой дозы доля тяжелых будет намного меньше. К сожалению, уже ясно, что это не так. |
О доле тяжелых пока что я видел только эти цифры и они соответствуют. Может что-то изменилось с того времени?
Мне кажется, неудовлетворенность результатами от первой дозы лишь из-за того, что сильно распространился британский штамм и он процентов на 70 нивелирует ее эффект. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31797 |
|
|
|
|
| Cube2:но хотя бы, вот этот момент: |
Характерно. Если вам больше 85 лет, вы, как правило, дышите на ладан, и у вас приличные шансы умереть от любого сквозняка.
Идея радикально испоганить жизнь всем, чтобы чуть-чуть продлить её полупроценту населения (для большинства которого жизнь и так в тягость и вынужденно продолжается лишь ввиду запрета на легальную добровольную эвтаназию повсюду, кроме Швейцарии) не только абсолютно бесчеловечна, но и предельно абсурдна. И, уж конечно, карантинщики-локдаунщики руководствуются не ей. Пандемия - только удачный повод и фон для продвижения идеологически мотивированной человеконенавистнической стратегии. Совершенно аналогично тому, чем была Первая Мировая для большевиков и Великая Депрессия для нацистов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31798 |
|
|
|
|
mickey: | Roger: Половина умирает вне больниц, примерно в любой стране. Кроме того, это сейчас больницы заполнены наполовину, а в ноябре были на 100% |
Нет. Больше примерно 60% заполнения ковидных мест у нас не было ни разу. |
Ага, есть только временные технические неудобства. А знаете, как это делается?
8 октября: 4138 человек госпитализировано, 9.5 тысяч коек
20 октября: 8962 человек госпитализировано, 15 тысяч коек
30 октября: 15444 человек госпитализировано, 23 тысяч коек
17 ноября: 23033 человек госпитализировано, 37 тысяч коек
Проэкстраполируйте, когда койки должны были закончиться.
Естественно, переориентировали одни (видимо, никому не нужные) больницы, освобождали этажи в других, строили времянки, ставили койки на стадионах. Но если койки у нас резиновые, их можно надувать, с врачами этот трюк не проходит, и омбудсмен пишет такие письма. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31799 |
|
|
|
|
| Ну и уж раз уж выпускники польских медвузов годами утекают на запад, Польша решила воспользоваться попутным ветром, и упростила процедуру приёма для белорусских и украинских врачей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31800 |
|
|
|
|
| Почитатель: Рискну дать ссылку |
И что, разбирать там каждое вранье? Достаточно про маски.
"Смертельный вирус", который убивает - ах - не 0,5, а 0,67% заболевших - и все это безумие, которое само по себе эквивалентно гибели 2,5% человечества за год. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31801 |
|
|
|
|
Извините, но Вы совершенно не в курсе политической борьбы в Польше. Нынешний омбудсмен - ярый представитель оппозиции, удивительно, если бы он чего-то такого не написал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31802 |
|
|
|
|
Это всё, что вы заметили в моём сообщении? Если у вас и после этого люди в ноябре умирали от локдауна и масок, то я вам уже ничем помочь не могу.
| mickey: Не знаю, что это за данные, у нас таких не сообщали. |
Ссылки на данные по смертности стоят в соотв. сообщениях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2:но хотя бы, вот этот момент: |
Характерно. Если вам больше 85 лет, вы, как правило, дышите на ладан, и у вас приличные шансы умереть от любого сквозняка. |
да. я привел эту цитату, чтобы подчеркнуть обманчивость усреднённого IRF. там есть всякие данные/утверждения, которые, скажем так.. не помогают упрощённому "локдаун хорошо" (локдаун это комплекс мер, а не футбольная команда. меры ситуативны и их эффективность разнится от кучи факторов). и это при том, что адженда документа - вразумить ковид-спектиков (типа, всяких сторонников do-nothing и ковид это грипп). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31804 |
|
|
|
|
Если вам больше 85 лет, вы, как правило, дышите на ладан, и у вас приличные шансы умереть от любого сквозняка.
Идея радикально испоганить жизнь всем, чтобы чуть-чуть продлить её полупроценту населения (для большинства которого жизнь и так в тягость и вынужденно продолжается лишь ввиду запрета на легальную добровольную эвтаназию повсюду, кроме Швейцарии) не только абсолютно бесчеловечна, но и предельно абсурдна. |
Кто-нибудь поддержит идею, что большинство из доживших до 85 мечтают о скорейшей смерти? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31805 |
|
|
|
|
| Ну посмотрите, сколько умирает от ковида в упомянутой Швейцарии, где все дряхлые давно радостно эвтаназировались. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31806 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
