|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да и с соцдистанцией не всё так ясно. Стокгольм битком набит иммигрантами как раз с юга (не только из арабских стран и Африки, там и южных славян предостаточно, и латиносов). Собственно, есть неполиткорректное мнение, что именно эти иммигранты, которые массово нанимались на работу в дома престарелых, и заносили туда заразу. |
Ага, по ссылке про это тоже написано.
| Instead of taking stock of their shortcomings, health officials shifted the blame on immigrant and precarious workers employed in the care homes, who were reprimanded for “not following basic hygiene routines”. |
Биток, набитый мигрантами, в Стокгольме немножко меньше парижского. Или лондонского
А умерло в Стокгольме больше, чем в Париже или Лондоне.
На миллион населения 1511/1315/1297 соответственно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31747 |
|
|
|
|
Roger:
Там разница порядка одной недели, а тесты эти люди проходят, когда попадают в больницу. Примерно половина умерших в больницу не попали.
|
С какой это стати? Ковид-места в больницах, равно как и респираторы, заполнены чуть больше, чем наполовину. Все попадут в больницу без проблем.
Roger:
Они достали, замечу, не просто через полгода, но синхронно со второй волной. |
Не синхронно, а перед второй волной и продолжается, когда вторая волна пошла на убыль. И откуда на вашем графике "синхронное" падение? Количество избыточных смертей в декабре отнюдь не уменьшилось.
Roger:Давайте уточним термины. Коллапс системы здравоохранения в ноябре - это ковид.
Если к кому-то не приехала скорая, кого-то не прооперировали вовремя - это ковид. |
Нет, это локдаун. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31748 |
|
|
|
|
| Локдаун - это тоже ковид. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31749 |
|
|
|
|
| Roger: Локдаун - это тоже ковид. |
А вот это прямая, осознанная, злонамеренная ложь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31750 |
|
|
|
|
Кипр открывается - с опозданием примерно на полгода, по сравнению с оптимистическими ожиданиями. Хотя эпидемическая ситуация за эти полгода ухудшилась, а не улучшилась.
| Пассажирам, прибывающим из стран красной группы, необходимо будет пройти тестирование перед посадкой (не позднее, чем за 72 часа) и сразу после прибытия. Проходить карантин при этом будет не нужно. |
Ещё интересно:
| В Ассоциации туроператоров России (АТОР) отметили, что от предоставления ПЦР-тестов на коронавирус будут освобождены только туристы, вакцинированные сертифицированной ЕС вакциной. Им будет необходимо предъявить справку о вакцинации от COVID-19. Российская вакцина «Спутник V» в Евросоюзе пока не зарегистрирована. «Если компетентные органы ЕС успеют до 1 марта зарегистрировать «Спутник V» для применения в странах сообщества, то с весны россиянам, привитым отечественным препаратом, при условии сохранения объявленных Кипром протоколов по эпидбезопасности, не понадобятся ПЦР-тесты для въезда на Кипр. Если же нет, то российская справка о вакцинации не подойдет» |
Если Спутник не будет зарегистрирован (хотя в Венгрии он уже зарегистрирован), это будет означать желание опустить железный занавес. Крайне маловероятно, что таковое найдёт понимание в целом ряде стран ЕС, особенно зависящих от туризма. В этой связи, однако, важно вакцинироваться как можно раньше. Напомню, что от первого укола до получения справочки проходят полтора месяца, а сколько пройдёт от заявки до укола, вообще непредсказуемо. Поэтому рекомендую присутствующим гражданам РФ, желающим вести активный образ жизни, оформлять заявку немедленно, пока не не начался ажиотаж. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31751 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: Локдаун - это тоже ковид. |
А вот это прямая, осознанная, злонамеренная ложь. |
Нет. Микки говорил про жертвы от апрельского локдауна (которые в данных не заметны), а я - от ноябрьского. В Польше система здравоохранения загнулась так же, как и везде, и приступила к "трияжу", как сказал бы Борей, и все меры, которые предпринимались тогда, были частью борьбы со вполне конкретным, а не ожидаемым, ковидом.
mickey: | Roger: Там разница порядка одной недели, а тесты эти люди проходят, когда попадают в больницу. Примерно половина умерших в больницу не попали. |
С какой это стати? Ковид-места в больницах, равно как и респираторы, заполнены чуть больше, чем наполовину. Все попадут в больницу без проблем. |
Половина умирает вне больниц, примерно в любой стране. Кроме того, это сейчас больницы заполнены наполовину, а в ноябре были на 100%
mickey: | Roger: Они достали, замечу, не просто через полгода, но синхронно со второй волной. |
Не синхронно, а перед второй волной и продолжается, когда вторая волна пошла на убыль. И откуда на вашем графике "синхронное" падение? Количество избыточных смертей в декабре отнюдь не уменьшилось. |
К концу декабря они упали в 2 раза, смотрим первый график. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31753 |
|
|
|
|
Обязательные отрицательный тест перед полетом + семидневный карантин после прибытия. Больше чем на год из-за Трампа опоздали.
Сейчас подобные меры лишь маргинально помогут. Разве что возможно смогут задержать проникновение новых штамммов - не британского, а южноафриканского или бразильского, например, если они еще не проникли.
Biden requires international travelers to quarantine upon arrival to US
President Biden on Thursday signed an executive order to back up Centers for Disease Control and Prevention (CDC) guidelines recommending that international travelers quarantine for seven days after arriving in the United States.
Biden’s executive order says travelers must comply with CDC orders that require a negative COVID-19 test to get into the country as well as a quarantine period upon arrival to the states.
The order tasks the Secretary of Health and Human Services with coming up with a plan for implementing the requirement.
The CDC recently released a new mandate requiring international travelers to get a negative coronavirus test at least three days before their flight. The mandate is set to go into effect Tuesday. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31754 |
|
|
|
|
| Год назад тестов не было, чтоб такое осуществить |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31755 |
|
|
|
|
| Гризли предлагал вообще закрыть страну, не допустив в неё вирус; это не имеет отношение к действительности, а только психологическая реакция на предыдущего президента. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31756 |
|
|
|
|
Ну да, вначале нужно было закрыть в виде санкционного списка, а не "вообще закрыть страну". Потом можно было смотреть за развитием ситуации, выиграть время, наладить тестирование, использовать карантин и т.д.
И это абсолютно объективно, что Трамп по шее в крови, и на его счету сотни тысяч жизней. Даже без закрытия, но без замалчивания, пустой траты времени, говорильни, что все пройдет до апреля само собой, а при принятии даже относительно мягких мер, ситуация была бы намного лучше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31757 |
|
|
|
|
А задним числом? Если б знать? Если б знать наперёд - во что выльется? Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? И Штатам, и Европе?
То, что позднее (но, кажется, все-таки первой - или нет?) сделала Россия? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31758 |
|
|
|
|
| grizly: В первую очередь вирус не должен был проникнуть в США, это можно и нужно было сделать. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31759 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? |
А люди, уехавшие в отпуска до начала января? Какие-нибудь китайские студенты, не пускать их обратно? Это всё абсолютно нереалистично для нетоталитарной страны. Вот если бы бараки как в Саксонии или где там, это другое дело. Но Гризли это неважно, его вообще моделирование реальной ситуации, адекватные оценки чисел, всё это совершенно не интересует. Ему надо сказать про руки в крови, вот он и говорит. Разные цели просто.
Насчёт тестов - они должны быть сделаны даже не в Штатах, а в странах вылета. Их там не было? Тогда американской администрации надо было тесты разработать, послать во все страны и всех вылетающих за три дня до вылета тестировать. Чтобы в январе 2020 вся эта процедура работала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31760 |
|
|
|
|
| Собственно, в этом моменте Гризли ничем не отличается от людей, утверждающих, что выборы полностью подтасованы, или что это не эпидемия, а обычный грипп. Просто заменить коммунистов на антикоммунистов. На самом деле, взгляды даже не так важны, как способность адекватно оценивать реальность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31761 |
|
|
|
|
| Это Вам нужно выгородить Трампа и сказать, что это невозможно. На самом деле должно было быть принято принципиальное решение не допустить вирус в страну, а все остальное возможно. Как именно решать конкретные возникающие по ходу дела вопросы, это уже детали. Например, когда в январе и позже вывозили из Ухани, то помещали на 2-х недельный карантин. То же самое было с круизными лайнерами. Работающая экономика и жизни трех сотен миллионов людей намного важнее отдельных неудобств. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31762 |
|
|
|
|
Почитатель: А задним числом? Если б знать? Если б знать наперёд - во что выльется? Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? И Штатам, и Европе?
То, что позднее (но, кажется, все-таки первой - или нет?) сделала Россия? |
Трампу, да и всем, в самом начале, если правильно помню, Фаучи говорил, что любые меры принятые в начале эпидемии будут казаться чрезмерными, а по ходу развития эпидемии эти же самые меры будут казаться недостаточными.
Поэтому, собственно, когда в начале эпидемии есть возможность что-то изменить, но ситуация еще не до конца ясна, нужно принимать очень агрессивные меры.
Я в качестве мер предлагал ограничения в виде санкционного листа. Это бы разделило бы мир на две части - имеющую сообщение с Китаем и не имеющую. И соответственно имеющую ковид и не имеющую. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31763 |
|
|
|
|
| jenya: Собственно, в этом моменте Гризли ничем не отличается от людей, утверждающих, что выборы полностью подтасованы, или что это не эпидемия, а обычный грипп. Просто заменить коммунистов на антикоммунистов. На самом деле, взгляды даже не так важны, как способность адекватно оценивать реальность. |
Это просто чушь. Вы путаете предлагаемое решение проблемы, основанное на фактах, с разнообразными конспирологическими теориями. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31764 |
|
|
|
|
| grizly: Это бы разделило бы мир на две части - имеющую сообщение с Китаем и не имеющую. И соответственно имеющую ковид и не имеющую. |
Или наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31765 |
|
|
|
|
| Наоборот вряд ли. В худшем случае, если бы вирус постепенно просочился кругом, все вернулось бы к существующему сегодня положению, когда каждая страна самостоятельно определяет кого пускать, кого не пускать по своим собственным критериям. Но куча времени была бы выиграна. И оно не было бы лишним, если его использовать, а не транжирить как сделал Трамп. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31766 |
|
|
|
|
Israel’s virus czar says 1st dose less effective than Pfizer indicated
Over 2 million Israelis have had their first Pfizer shot. Over 400,000 have had the second.
According to the Health Ministry, over 12,400 have people tested positive for coronavirus after receiving vaccine shots; this figure includes 69 people who have received the second dose.
Pfizer says its vaccine, produced with BioNTech, is around 52% effective after the first dose, and increases to about 95% a number of days after the second dose.
Last week, Sharon Alroy-Preis, head of the Health Ministry’s public health department, announced that the vaccine curbs infections by some 50 percent 14 days after the first of the two shots is administered. She said that the data was preliminary, and based on the results of coronavirus tests among both those who have received the vaccine and those who haven’t, who are are serving as a de facto control group.
At the same time, however, other, somewhat contrary data was released by Israeli health maintenance organizations: According to figures released by Clalit, Israel’s largest health provider, the chance of a person being infected with the coronavirus dropped by 33% 14 days after they were vaccinated; separate figures recorded by the Maccabi health provider showed the vaccine caused a 60% drop in the chances for infection after taking the first shot. |
| Speaking to ministers at Tuesday’s meeting of the so-called coronavirus cabinet, Ash said that health officials estimate the British coronavirus variant is behind 30%-40% of current infections and will become the dominant strain in Israel within weeks |
Почему менее эффективна, чем сказал Пфайзер - непонятно. Числа вроде бы примерно соответствуют сказанному и ранее объявленным числам |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31767 |
|
|
|
|
Biden says nothing can change the trajectory of the Covid pandemic over the next several months
“A lot of America is hurting. The virus is surging. We’re 400,000 dead expected to reach well over 600,000,” Biden said on Friday before signing two executive orders designed to reduce hunger and bolster workers’ rights amid the pandemic.
The U.S. surpassed 400,000 total Covid-19 deaths on Tuesday, with a quarter of those coming over the previous 36 days, according to data compiled by Johns Hopkins University. On Biden’s first full day as president on Thursday, he told reporters following a meeting with his Covid-19 advisors, including Dr. Anthony Fauci, that the nation would likely top 500,000 Covid-19 deaths in February |
Ну да, декабрьские прогнозы на апрель не изменились, и на них не повлиять - на достаточно массовые локдауны сейчас никто не решится, а даже и решится, то соблюдаться будут плохо. Число смертей может только увеличиться из-за нового штамма. А вот будет ли их к маю 700 тыс. еще можно изменить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31768 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? |
А люди, уехавшие в отпуска до начала января? Какие-нибудь китайские студенты, не пускать их обратно? Это всё абсолютно нереалистично для нетоталитарной страны. Вот если бы бараки как в Саксонии или где там, это другое дело. Но Гризли это неважно, его вообще моделирование реальной ситуации, адекватные оценки чисел, всё это совершенно не интересует. Ему надо сказать про руки в крови, вот он и говорит. Разные цели просто.
Насчёт тестов - они должны быть сделаны даже не в Штатах, а в странах вылета. Их там не было? Тогда американской администрации надо было тесты разработать, послать во все страны и всех вылетающих за три дня до вылета тестировать. Чтобы в январе 2020 вся эта процедура работала. |
Не до конца понимаю про невозможность. Как будет реагировать нетотаталитарная страна на заболевание с вирулентностью контагиозностью ветрянки и смертностью летальностью Эболы? На «новую чуму»? Абсолютная беспомощность? Выживут только тоталитарные?
Отдельный вопрос про тоталитарную Саксонию: это, примерно, о чем и где? Даже если опечатка, не могу вспомнить/сообразить.
P.S. Пардон, перепутал умные слова термины. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31769 |
|
|
|
|
Roger:
Половина умирает вне больниц, примерно в любой стране. Кроме того, это сейчас больницы заполнены наполовину, а в ноябре были на 100% |
Нет. Больше примерно 60% заполнения ковидных мест у нас не было ни разу.
Я уже писал, что для того, чтобы не отправить тяжелого ковид-больного в больницу, надо быть или полным лопухом и надеяться, что больной как-то вылечится сам, или мерзавцем, стремящимся больного угробить. Надеюсь, и тех, и других крайне мало.
А умирающие вне больниц - это не от ковида, а от сердечных приступов, инфарктов, инсультов (т.е. скоропостижно) или от продолжительных болезней типа рака, когда больного выписывают в безнадежном состоянии, чтобы он ушел среди родных. К ковиду это отношения не имеет.
Roger:
К концу декабря они упали в 2 раза, смотрим первый график. |
Не знаю, что это за данные, у нас таких не сообщали, но повторю: никто у нас не утверждает, что осенняя избыточная смертность - именно от ковида. Хотя, казалось бы, это был бы прекрасный способ еще больше напугать народ (и, например, отговорить людей от антиправительственных демонстраций). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31770 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Не надо было закрыть авиарейсы из Китая немедленно? |
А люди, уехавшие в отпуска до начала января? Какие-нибудь китайские студенты, не пускать их обратно? Это всё абсолютно нереалистично для нетоталитарной страны. |
Я сказал: то, что сделала Россия (примерно так, как она это сделала). Россия не отменяла авиасообщение полностью, Россия ввела запрет на въезд в туристических, деловых, и прочих необязательных целях. Возвращающимся (в т.ч. китайским студентам), а также тем, кому было очень надо (как Дин Лижэню), вменялся двухнедельный карантин (тестов ПЦР ещё не было, да).
* * *
Повторяю: если б знать. Если б Китай не темнил, не вводил в заблуждение ВОЗ (с "отсутствием свидетельств" передачи вируса от человека к человеку), то немедленно "закрыться" (от Китая) следовало всем странам (не только Штатам).
Тогда, вероятно, даже вспышку в Бергамо можно было бы предотвратить (или уменьшить её масштаб). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31771 |
|
|
|
|
| В Израиле привилось довольно много народа, 750,000 уже получили вторую дозу. По опыту моей семьи и знкомых вторая прививка Пфайзер протекает значительно тяжелее, причём по-разному. Кмк, в частности, обостряются "дремлющие" хронические болячки. Проходит за двое суток. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31772 |
|
|
|
|
| grizly: Наоборот вряд ли. В худшем случае, если бы вирус постепенно просочился кругом, все вернулось бы к существующему сегодня положению, когда каждая страна самостоятельно определяет кого пускать, кого не пускать по своим собственным критериям. Но куча времени была бы выиграна. И оно не было бы лишним, если его использовать, а не транжирить как сделал Трамп. |
В Израиле первый карантин был весьма жёстким, начался 22 марта, дал (как тогда казалось) хорошие результаты. И что мы имеем сегодня, после месяца третьего карантина ? - все показатели - число тяжёлобольных, вновь заразившихся, смертность - в 4-6 раз выше чем в первую и в 2 раза выше чем во вторую волну. И такая же примерно картина и в других странах, где не "транжирили время как Трамп" . И при чём здесь Трамп ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31773 |
|
|
|
|
| Ни при чем. Трамп не президент Израиля. Правительство и население Израиля само ответственно за свои проблемы. А в США в среднем по стране официальная смертность от ковида примерно в 3 раза выше чем в Израиле, а в штатах подвергшихся первому неожиданному удару (из Европы) в 4.5-5 раз выше чем в Израиле. При этом первые действия губернатора Нью-Йорка, куда Трамп никак не препятствовал ковиду попасть, были чрезвычайно жетскими. Целый город был окружен Национальной Гвардией и закрыт на карантин. Но когда границы дырявые - бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31774 |
|
|
|
|
В шведском Хальмстаде чиновники - особо ретивые сволочи, проявили большевицкую инициативность и запретили носить маски в школах (а также любые иные средства защиты).
Так что и самому Тегнеллу приходится теперь отмазываться и говорить, что они тут ни при чем и ничего такого не рекомендовали, и что это дело муниципалитетов - решать, какие вводить требования.
Однако в Хальмстаде основывались именно на указаниях Минздрава, что маски дают "ложное чувство защищенности", и потому очень опасны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31775 |
|
|
|
|
Вандрей, зря стараетесь.
Никто здесь не проявит слабости и не процедит сквозь зубы «и на солнце есть пятна». Люди все тертые и прекрасно понимают, что уступи хоть самую малость вам и вам подобным, откусите по локоть.
Так что только полная несознанка! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31776 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
