ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

15152

Kazus


Maryland

29.12.2020 | 01:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У ОГ наверняка тоже такие есть. Может даже парамагнитные.
номер сообщения: 49-54-31261

15153

Обережний герой

кмс
Харьков

29.12.2020 | 01:13:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я описывал когда-то, как мы травили колорадских жуков в противогазах и в коньках.
Коньки, чтобы картошку не подавить.
А коньки у меня ботосы были между прочим.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-31262

15154

Kazus


Maryland

29.12.2020 | 01:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда обычный гиревой спорт покажется уже слишком примитивным, то его
можно будет усложнить. Отжимать гири на картофельном поле в коньках.
номер сообщения: 49-54-31263

15155

Roger


M.

29.12.2020 | 01:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У ОГ носки из металла чугуния.
номер сообщения: 49-54-31264

15156

Kazus


Maryland

29.12.2020 | 01:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Средневековые рыцари, небось, такие носили.

Носки верности.
номер сообщения: 49-54-31265

15157

Обережний герой

кмс
Харьков

29.12.2020 | 11:21:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Писал, что у нас не было потерь вкуса и обоняния кроме шахматных, но вкусы изменились. Мама перестала есть конфеты, которые раньше ела в больших количествах, а у меня вообще произошла страшная непоправимая вещь. Я абсолютно утратил тягу к алкоголю. Причём кажется это произошло не сразу, а исподволь, поначалу я выпивал бутылку вина в три дня, а теперь накупил всякой экзотики, включая гремевший в девяностые амаретто, поставил в шкаф, а пить совершенно не тянет. И в компанию, где пьют, не тянет. А какие ещё бывают компании? В-общем, могу превратиться в этакого мизантропа-единоличника.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-31266

15158

Evgeny Gleizerov

29.12.2020 | 12:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Евгений, вы напрасно стараетесь. У вас с Роджером разные исходные данные. Он честно написал, что там где он живет маски на улице не требуют. А при походе в магазин маска не повредит.

Ну это как акваланг, если нырять то даже полезно, а носить на суше - обременительно. Его на суше носить акваланг не заставляют.


В РФ тоже не требуют, да и вообще это больше формальность. Ничего личного тут нет, "исходные данные" вообще ни при чём.
номер сообщения: 49-54-31267

15159

onedrey

29.12.2020 | 13:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Израиль ударными темпами вакцинируется (процентов населения)

номер сообщения: 49-54-31268

15160

Почитатель

29.12.2020 | 13:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немножко вырываю из контекста, но всё равно

Mark Crowther
@MarkTWIC
So crates of beer seem like a good idea. My local pubs, even with an improved situation seem unlikely to reopen for months. In 2020 I've spent 20 weeks of 52 teetotal.
номер сообщения: 49-54-31269

15161

Vova17

кмс

29.12.2020 | 13:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Писал, что у нас не было потерь вкуса и обоняния кроме шахматных, но вкусы изменились. Мама перестала есть конфеты, которые раньше ела в больших количествах, а у меня вообще произошла страшная непоправимая вещь. Я абсолютно утратил тягу к алкоголю. Причём кажется это произошло не сразу, а исподволь, поначалу я выпивал бутылку вина в три дня, а теперь накупил всякой экзотики, включая гремевший в девяностые амаретто, поставил в шкаф, а пить совершенно не тянет. И в компанию, где пьют, не тянет. А какие ещё бывают компании? В-общем, могу превратиться в этакого мизантропа-единоличника.

Чрезвычайно тревожный симптом. Вредоносная зараза бьет по самому дорогому, почти по самому.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-31270

15162

Evgeny Gleizerov

29.12.2020 | 13:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Немножко вырываю из контекста, но всё равно

Mark Crowther
@MarkTWIC
So crates of beer seem like a good idea. My local pubs, even with an improved situation seem unlikely to reopen for months. In 2020 I've spent 20 weeks of 52 teetotal.

У нас тут хоть с этим почти норма. Только вчера пил в Суздале отличную медовуху в приятном месте
номер сообщения: 49-54-31271

15163

VicS

Любитель

29.12.2020 | 13:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исповедь плацебошницы
номер сообщения: 49-54-31272

15164

Обережний герой

кмс
Харьков

29.12.2020 | 15:18:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, у многих китайцев нет фермента, расщепляющего алкоголь, так что они его не употребляют, так может коронавирус подавляет выработку этого ценного фермента? Поэтому я перестал пить?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-31273

15165

onedrey

29.12.2020 | 15:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гинцбург - о сроках окончания пандемии: Я надеюсь, что такое время у нас в стране наступит где-то к ноябрю следующего года, когда порядка 70% населения будет провакцинировано.


Несложная калькуляция говорит, что планируется вакцинировать по 10 млн человек в месяц
номер сообщения: 49-54-31274

15166

Vova17

кмс

29.12.2020 | 15:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Только вчера пил в Суздале отличную медовуху в приятном месте

В молодости ездил по Золотому кольцу. База находилась в Суздале. Очень приятное место. На всю жизнь запомнилось.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-31275

15167

onedrey

29.12.2020 | 16:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как и было сказано, вся эта сволочь теперь будет переводить стрелки

How Sweden’s prime minister plans to save his career from coronavirus – POLITICO

Now, as evidence of failings within Sweden’s maverick light-touch coronavirus strategy mounts, Löfven’s latest act of escapology is underway.

After a government-appointed commission’s report slammed the authorities’ failure to protect the elderly from COVID-19, Löfven this week launched a media offensive in which he spread the idea not that he had been wholly right all along, but that his political opponents carried responsibility for what had gone wrong.

“The Coronavirus Commission’s report has come and it splits the responsibility,” Löfven said in an interview with public service television on Tuesday. “Some of it falls on us, some of it falls on previous governments, some on municipalities, some on regional authorities,” he said.

It was a sign of how Löfven plans to play the fallout of a pandemic that has so far cost more than 8,000 Swedish lives. He isn’t going to blame his own ministers, or the Public Health Authority and its chief epidemiologist Anders Tegnell, in the first instance.

Instead, Löfven looks set to push a narrative that eight years of center-right rule between 2006 and 2014, when his Social Democrats took over, undercut funding for elderly care and left it vulnerable to the pandemic. He is zeroing in on the role of locally elected officials, who steer much of the health and elderly care system in Sweden, because many, including those running Stockholm, belong to opposition parties.

“The government’s and the prime minister’s strategy is a typical example of so-called politics of blame avoidance,” said Tommy Möller, a political scientist at Stockholm University.
номер сообщения: 49-54-31276

15168

Roger


M.

29.12.2020 | 18:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Гинцбург - о сроках окончания пандемии: Я надеюсь, что такое время у нас в стране наступит где-то к ноябрю следующего года, когда порядка 70% населения будет провакцинировано.

Несложная калькуляция говорит, что планируется вакцинировать по 10 млн человек в месяц

Кажется, недостаток может быть только в людях.

В Москве собираются выпускать по 10 млн доз в месяц, то есть, наверное, на 5 млн человек. Р-Фарм - это такая недетская компания, у неё есть мощности в нескольких странах, включая завод в Германии, прикупленный пару лет назад у Пфицера, и договор с АстройЗенекой о производстве оксфордской вакцины.

Это из статьи полуторамесячной давности:

В июне 2020 г. «Р-фарм» и РФПИ объявили о создании совместного производства в Ярославле, где у компании уже есть свои предприятия. Предполагалось, что на новой площадке будет локализован выпуск вакцины против COVID-19 англо-шведской компании AstraZeneca, которая сейчас проводит клинические испытания своей разработки. Но, как пояснил «Ведомостям» Репик, производство будет перенесено в особую экономическую зону «Технополис» в Москве. Это позволит сократить время создания производства примерно на три месяца, так как в «Технополисе» «Р-фарм» предоставили готовое здание площадью 20 000 кв. м, которое необходимо будет оснастить оборудованием, пояснил Репик. Мощности нового предприятия будут использоваться для выпуска «Спутник V», так как AstraZeneca еще не завершила клинические испытания своей вакцины. Сумма вложений «Р-фарма» составит 8 млрд руб., а создание СП с РФПИ пока что только рассматривается, рассказал Репик.

Вообще, когда РФПИ говорит о производстве миллиарда доз, я ему верю.
номер сообщения: 49-54-31277

15169

grizly

29.12.2020 | 18:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Сколько раз читал о неправильном ношении масок, обессмысливающем, вредном и т.д., столько раз недоумевал: разве в случае любого нарушения правил опасность заражения внезапно многократно возрастает? Разве нарушение правил использования хирургической маски хирургами и публикой одинаково чреваты?
Получается как-то, что во всех других аспектах важны шансы, проценты, а здесь 100% детерминированность: взялся неправильно, переносил сверх 2-х часов, надел повторно - готов.


Рекомендация носить маски сейчас направлена на защиту других. Если правильно одета защищает других процентов на 80. То, что она грязная или что носящий трогает ее руками, а потом ковыряется в носу или в глазах, никак этот процент не изменяет. Не хочет менять, не трогать руками, получить дополнительные 10-20 защиты - это личный выбор носящего. Свое здоровье и жизнь он может подвергать опасности, которой сочтет нужной. А хочет лучше себя защитить, может носить N95.

Соответственно, если никого рядом и вне помещения, носить маску бессмысленно. Думаю, на улице если обязательно, то там там, где плотность большая, и люди часто находятся рядом друг с другом.

В самом начале пандемии, когда речь шла о ношении хирургической маски, она не рекомендовалась на основании изучения мед.студентов, что она слабо защищает их, а при неправильном ношении не защищает совсем. Т.е для собственной защиты она малополезна. Помогает лишь маска на заразном.

Кстати, поэтому и маски с клапанами не рекомендуются. Воздух выходит нефильтрованный. Например, у респиратора ОГ, если правильно помню, он выходит прямо в лицо, с кем говоришь.
номер сообщения: 49-54-31278

15170

onedrey

29.12.2020 | 18:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новые данные по смертности для Москвы.
+4700 за ноябрь и 23 тысячи с апреля. 1800+ на миллион. Из мировых столиц хуже только в Брюсселе (из тех, которые я считал). В Нью-Йорке тоже хуже, хоть он и не совсем столица. Там вообще уже 0,3% населения
номер сообщения: 49-54-31279

15171

Roger


M.

29.12.2020 | 19:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Рекомендация носить маски сейчас направлена на защиту других. Если правильно одета защищает других процентов на 80. То, что она грязная или что носящий трогает ее руками, а потом ковыряется в носу или в глазах, никак этот процент не изменяет. Не хочет менять, не трогать руками, получить дополнительные 10-20 защиты - это личный выбор носящего. Свое здоровье и жизнь он может подвергать опасности, которой сочтет нужной. А хочет лучше себя защитить, может носить N95.

Соответственно, если никого рядом и вне помещения, носить маску бессмысленно. Думаю, на улице если обязательно, то там там, где плотность большая, и люди часто находятся рядом друг с другом.

В самом начале пандемии, когда речь шла о ношении хирургической маски, она не рекомендовалась на основании изучения мед.студентов, что она слабо защищает их, а при неправильном ношении не защищает совсем. Т.е для собственной защиты она малополезна. Помогает лишь маска на заразном.

Я тут пытался непредвзято прочитать манифест антимасочника, на который ссылался ЕГ.

В любом случае, материалы респираторов типа N95 не препятствуют проникновения самых мелких частиц (в том числе отдельных бактерий и вирусов), не говоря уже о простых хирургических масках — Lee S. A., et al. Respiratory Performance Offered by N95 Respirators and Surgical Masks: Human Subject Evaluation with NaCl Aerosol Representing Bacterial and Viral Particle Size Range (Эффективность фильтрации респираторов типа N95 и хирургических масок: эксперимент с человеком и аэрозолем хлористого натрия, имитирующим бактерии и вирусы), The Annals of occupational hygiene, 2008, 52(3):177-185.

Найдя работу, можно убедиться, что разные протестированные хирургические маски снижают количество вдыхаемых частиц аэрозоля в 2-5 раз, а разные респираторы N95 - от 8 до 80 раз. В антимасочном контексте не препятствуют очевидно можно понимать в смысле но всё равно сколько-то проникает, от 1 до 50%, поэтому заболевание неизбежно.

На самом деле, это, зависит от дозы. Если ты живёшь в одной квартире с больным, то действительно, маска не поможет. Для тех же, кто планирует подцепить КВ в магазине, в автобусе или даже просто в большом офисе, передаваемая доза для большей части контактов там близка к пороговой, поэтому даже простая маска снизит вероятность раза в полтора-два.

Маски под носом у нас почему-то не носят.
номер сообщения: 49-54-31280

15172

VicS

Любитель

29.12.2020 | 19:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е.Альбац― Почему началась такая истерика? Почему страны Европы закрыли сообщение с Великобританией – почему?
Г.Базыкин― Мне не кажется, что здесь слово «истерика» — правильное слово. Я поддерживаю это решение. В каком-то смысле сейчас ситуация напоминает ситуацию уже теперь почти годовой давности, когда этот исходный уханьский вирус распространялся из Уханя тогда, стоял вопрос о том, возможно ли будет его сдержать. Вопрос был абсолютно не праздный. И люди в научном сообществе ставили и на то, и на другое. Некоторые считали, что его удастся сдержать таким же образом, каким удалось сдержать первую атипичную пневмонию в 2002-м, 2003-м годах. Тогда она не стала пандемией. Она осталась локализованной примерно в тех 2-3 странах, в которых она возникла и быстро распространилась.
Здесь в данном случае этого сделать не удалось. И поэтому мы имеем пандемию. Но теперь в рамках этой пандемии могут возникать новые варианты, которые имеют другие свойства. И в некотором смысле вопрос тот же самый: а сможем ли мы не пустить эти новые варианты, которые имеют другие свойства, более благоприятные для вируса, менее приятные для нас, сможем мы их локализовать?
Я здесь настроен, к сожалению, довольно пессимистично, потому что это еще более сложная задача, чем задача исходная. Так вам надо было отличать здорового человека от больного. А так вам надо отличать два варианта вируса друг от друга, и кроме того… Сейчас этот вариант уже существует, в Великобритании он известен с сентября. С большой вероятностью, я уверен, он распространен гораздо шире, тем те страны, в которых он уже выявлен и описан.
Я думаю, что с довольно большой вероятностью этот новый вариант уже присутствует в России, потому что с октября из Великобритании в Россию прилетело 10 тысяч человек, и очень вероятно, что кто-то принес этот вариант с собой, и он в течение этого времени уже достиг достаточно высокой частоты.
номер сообщения: 49-54-31281

15173

VicS

Любитель

29.12.2020 | 19:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И несколько позднее:
Г.Базыкин ...Редко какое закрытие границы бывает на 100% эффективно. Я на самом деле раньше говорил – никакое. И сейчас был приятно поражен примером Новой Зеландии, Австралии и других островных государств, которые превратили себя в непотопляемые авианосцы и фактически полностью закрыли границу. Точнее, не совсем так. Они карантинируют интенсивно всех приезжающих, делают это достаточно аккуратно, достаточно тщательно, так что в страну не проникает ни один случай. Благодаря этому им удается ходить на стадионы, в бары, пить пиво с друзьями и так далее. Но для большинства стран 100% эффективности, еще когда это всё обсуждалось, и другие люди, и я говорили, что сложно добиться, сложно добиться 100% эффективного закрытия границы. И поэтому еще до того, как коронавирус пришел в Россию, многие говорили, что это практически неизбежно. И действительно, он распространился по всему миру.
И таким образом, я думаю, это обстоит с британским вариантом. К тому моменту, когда он был замечен, когда он уже набрал достаточно большую частоту в Великобритании, и границы при этом Великобритании со многими другими государствами, в том числе с Россией открыты. И туда летали люди очень интенсивно, поэтому с большой вероятностью кто-то его куда-то перевез.
Е.Альбац― То есть закрывать границы бесполезно?
Г.Базыкин― Закрывать границы полезно, потому что закрытием границы вы можете дать себе отсрочку. Когда было принято решение закрыть российскую границу с Великобританией, я это приветствовал, потому что это дало время, чтобы понять, что это за фрукт еще до того, как он, по всей видимости, стал распространенным в России. Сейчас нет ощущение, что он в России сейчас преобладает. Может быть, он есть, но явно его в долевом отношении меньше, чем в Великобритании. Пока что мы ни разу его не видели. Это значит, что если он и есть, то его совсем малы.
И благодаря этому мы можем пользоваться интенсивными исследованиями его, которые ведут британцы, американцы, южноафриканцы, разбираться, что это такое, не на собственной шкуре, а на чужой.
номер сообщения: 49-54-31282

15174

Yermolinsky

Grandmaster

29.12.2020 | 20:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох уж эти врачи на службе охраны правопорядка. То в дурдомы запирали, а теперь в носители вируса записывают - все одно.... Опять попал в невыездные.
номер сообщения: 49-54-31283

15175

Roger


M.

29.12.2020 | 20:39:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему-то вспомнился анекдот от нобелевских лауреатов по экономике за 2019, сорри.
номер сообщения: 49-54-31284

15176

Yermolinsky

Grandmaster

29.12.2020 | 21:02:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Научные обоснования закрытия границ - это тоже не ново. Раньше был научный коммунизм, теперь столь же научный ковидизм.
номер сообщения: 49-54-31285

15177

ip1981

29.12.2020 | 21:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Я тут пытался непредвзято прочитать манифест антимасочника, на который ссылался ЕГ.

В любом случае, материалы респираторов типа N95 не препятствуют проникновения самых мелких частиц (в том числе отдельных бактерий и вирусов), не говоря уже о простых хирургических масках — Lee S. A., et al. Respiratory Performance Offered by N95 Respirators and Surgical Masks: Human Subject Evaluation with NaCl Aerosol Representing Bacterial and Viral Particle Size Range (Эффективность фильтрации респираторов типа N95 и хирургических масок: эксперимент с человеком и аэрозолем хлористого натрия, имитирующим бактерии и вирусы), The Annals of occupational hygiene, 2008, 52(3):177-185.

Найдя работу, можно убедиться, что разные протестированные хирургические маски снижают количество вдыхаемых частиц аэрозоля в 2-5 раз, а разные респираторы N95 - от 8 до 80 раз. В антимасочном контексте не препятствуют очевидно можно понимать в смысле но всё равно сколько-то проникает, от 1 до 50%, поэтому заболевание неизбежно.

На самом деле, это, зависит от дозы. Если ты живёшь в одной квартире с больным, то действительно, маска не поможет. Для тех же, кто планирует подцепить КВ в магазине, в автобусе или даже просто в большом офисе, передаваемая доза для большей части контактов там близка к пороговой, поэтому даже простая маска снизит вероятность раза в полтора-два.



Видимо, не дочитали. Почему - неизвестно.

Понимаете ли вы простую вещь - ни в одном рандомизированном контролируемом эксперименте (РКИ) маски не показали никакой эффективности?

Это означает, что совершенно неважно кто и что думает про дозу, про неправильное ношение или неправильные маски. Должно работать и работает - разные вещи.

Каковы бы ни были причины провала масок - они все учтены в РКИ. Именно этим и хороши РКИ.

(Между прочим, это я пересказываю ту статью, все пруфы там).

Все остальные исследования и наблюдения имеют хорошо известные и понятные недостатки, которые тоже там же изложены. Там есть ссылки на всё: на документы ВОЗ, на Минздрав, на Роспотребпозор. Ничего не упущено.

Ваши представления о респираторных инфекция и надеждах на борьбу с ними не новы - https://pashev.me/posts/kellogg-1920

Вы не оригинальны. А ваши утверждения голословны.
номер сообщения: 49-54-31286

15178

Evgeny Gleizerov

29.12.2020 | 22:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:Благодаря этому им удается ходить на стадионы, в бары, пить пиво с друзьями и так далее.

А в чём проблема? Я прямо сейчас, в данный момент хожу на стадионы, в бары, пью пиво с друзьями и так далее. Совершенно без "этого".

Вот конкретно час назад пил в баре пиво с друзьями и подругами Дело нехитрое, поверьте
номер сообщения: 49-54-31287

15179

Roger


M.

29.12.2020 | 23:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ip1981: Видимо, не дочитали. Почему - неизвестно.

Это как раз известно - я не знаю, на чём автор сам свои страницы читает, но я бы за форматирование выдавал grizly лицензии на отстрел.

ip1981: Понимаете ли вы простую вещь - ни в одном рандомизированном контролируемом эксперименте (РКИ) маски не показали никакой эффективности?

Это неверно - вот три штуки, например (1, 2, 3).

ip1981: Именно этим и хороши РКИ.
номер сообщения: 49-54-31288

15180

Roger


M.

29.12.2020 | 23:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ip1981: Должно работать и работает - разные вещи.
...
Ваши представления о респираторных инфекция и надеждах на борьбу с ними не новы - https://pashev.me/posts/kellogg-1920

Вы не оригинальны. А ваши утверждения голословны.

Обратите внимание, статья как раз из разряда лабораторных исследований (должно - не должно), которые в XXI веке научились делать лучше.

А мне - да, хватает соображений кинематики.
номер сообщения: 49-54-31289

15181

Evgeny Gleizerov

29.12.2020 | 23:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yermolinsky: Ох уж эти врачи на службе охраны правопорядка. То в дурдомы запирали, а теперь в носители вируса записывают - все одно.... Опять попал в невыездные.

Ну да. И истинно советские люди вроде здешних ковид-энтузиастов, которых вывезли из СССР, но вывезти СССР из которых ни богу, ни чёрту никогда не удастся.
номер сообщения: 49-54-31290