|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Заметьте, вы сейчас мнение сравниваете с результатами лабораторных экспериментов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31231 |
|
|
|
|
| Если эксперименты противоречат мнению, тем хуже для экспериментов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31232 |
|
|
|
|
| Roger: Заметьте, вы сейчас мнение сравниваете с результатами лабораторных экспериментов. |
Ключевое слово: "лабораторных". В лаборатории маски носят идеальным образом. В жизни всё обстоит иначе. Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет.
Впрочем, практика (во всяком случае, европейская) позволяет предположить, что в реальном мире масочный режим помогает примерно как мёртвому припарки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31233 |
|
|
|
|
Древо мнений пышно зеленеет, ага.
Сейчас мы опять выясним, что Стокгольм и Мадрид находятся на разных широтах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31234 |
|
|
|
|
| Я вам больше скажу: их названия начинаются на разные буквы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31235 |
|
|
|
|
| В Стокгольме, кстати, смертей на миллион больше, чем в Париже, и значительно больше, чем в Риме и Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31236 |
|
|
|
|
Впрочем, вот и мнение:
Вместе с тем, неправильное ношение маски может фактически не уменьшить, а увеличить риск заражения...
Чтобы ношение маски оправдывало себя и опасность передачи инфекции не увеличивалась по причине ее неправильного ношения чрезвычайно важно ее правильно носить и правильно удалять в отходы
Нижеприведенные советы заимствованы из опыта медучреждений[4]：
маска должна тщательно закрепляться, плотно закрывать рот и нос, не оставляя зазоров;
старайтесь не касаться закрепленной маски. Если вы коснулись маски, например чтобы снять ее или промыть, тщательно вымойте руки с мылом или спиртовым средством;
влажную или отсыревшую маску следует сменить на новую, сухую;
не используйте вторично одноразовую маску;
использованную одноразовую маску следует немедленно выбрасывать в отходы.
|
Любопытно, какой процент населения соблюдает эти правила.
И совсем уж радикальное мнение, впрочем, тут мне не хватает квалификации, чтобы оценить уровень аргументации. Но вот нижеследующее очевидно любому здравомыслящему человеку:
| В условиях когда государственная политика в области здравоохранения имеет драконовские последствия, принимаемые меры обязаны иметь доказанную эффективность, перевешивающую наносимый вред; должна быть установлена высокая планка качества, ниже которой научные исследования не могут считаться отражающими реальность. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31237 |
|
|
|
|
Я-то, ничтоже сумняшеся, полагаю, что польза масок достаточно очевидна и без научных исследований.
Эффективность - да, можно пытаться измерить и в лаборатории, и в каких-то контролируемых условиях натурного эксперимента, и пользу от уже введённых правил можно пытаться оценивать. Но вот сам факт пользы - это для меня вроде пользы ношения касок в местах, где иногда падают кирпичи.
Как следствие, мне трудно читать мнения, абстрагируясь от этого предубеждения (но я работаю над собой).
Сразу скажу: там, где маски и каски требуются на улицах и в парках, я не жил. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31238 |
|
|
|
|
Дело не в пользе или непользе масок, а во вранье, которое их сопровождает.
А так да - практически все носят маски "на отстань", не меняя их, надевая много раз одноразовые; значительная часть, если не большинство - не закрывает нос. Ну и у нас все действительно обязаны их носить и на улице, даже если вокруг никого нет, - это одна из "мер" ответа на вторую волну, наряду с закрытием многих магазинов и т.п.
С другой стороны, люди (например, лично я) в масках задыхаются. Сколько задохнулось насмерть - никто нам, конечно, не скажет. Но "сам факт пользы" становится от этого сомнительным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31239 |
|
|
|
|
Сколько раз читал о неправильном ношении масок, обессмысливающем, вредном и т.д., столько раз недоумевал: разве в случае любого нарушения правил опасность заражения внезапно многократно возрастает? Разве нарушение правил использования хирургической маски хирургами и публикой одинаково чреваты?
Получается как-то, что во всех других аспектах важны шансы, проценты, а здесь 100% детерминированность: взялся неправильно, переносил сверх 2-х часов, надел повторно - готов.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31240 |
|
|
|
|
В реальности мой скепсис мое недопонимание в отношении того, что всем понятно, несколько шире. Не понимаю, почему заведомо бессмысленно носить маски на улице, не очень понимаю нападки на перчатки и т.д.
Честно говоря, я рассчитываю скорее на ответ, например, от Michael_S, чем от тех, чей разум возмущённый кипит. Обычно последних мне трудно понять. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31241 |
|
|
|
|
| У Алисы Фрейндлих 80% поражения лёгких, она находится в реанимации — Life Shot |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31242 |
|
|
|
|
Обратно русофобия
| Казахстан планирует закупать американскую вакцину Pfizer от коронавируса — минздрав |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31243 |
|
|
|
|
STOCKHOLM (Reuters) - The Swedish government will have the power to close shopping centres and public transport from Jan. 10 and fine people who break the rules,under a new law proposed on Monday to help halt the spread of the coronavirus pandemic.
Up to now, Sweden has relied mainly on voluntary social distancing measures, setting it apart from most other countries in Europe where enforced lockdowns have been used to fight the COVID-19 virus.
“In very serious situations, the government will be able to decide on more extensive measures to prevent crowding,” Health Minister Lena Hallengren told a news conference.
“That includes the closure of shops, public transport, shopping centres, or other kinds of businesses that fall under the new law.”
While the government has stressed its faith in Swedes’ individual sense of responsibility, it has also lacked the legal tools to take a tougher stance.
The law will only stay in force until September unless renewed.
The government had originally planned to introduce the law in March, but has moved up the timetable amid a second wave of infections that has put the health service under severe strain. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31244 |
|
|
|
|
«Левада-центр»: более половины россиян не хотят прививаться от COVID-19 вакциной «Спутник V» — Meduza
Больше половины жителей России (58%) не готовы сделать прививку от коронавируса российской вакциной «Спутник V», еще 38%, наоборот, готовы пойти на это, показал опрос «Левада-центра», результаты которого поступили в редакцию «Медузы».
|
| Согласно результатам нового опроса, 30% от тех, кто не готов сделать прививку, сообщили, что хотят дождаться окончания испытаний вакцины, еще примерно столько же (29%) опасаются побочных эффектов, а у 12% есть противопоказания. Еще 12% респондентов заявили, что не видят смысла делать прививку от коронавируса, 10% — в целом выступают против любых прививок. 6% выбрали иные варианты, а 1% затруднился с ответом. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31245 |
|
|
|
|
VicS: Сколько раз читал о неправильном ношении масок, обессмысливающем, вредном и т.д., столько раз недоумевал: разве в случае любого нарушения правил опасность заражения внезапно многократно возрастает? Разве нарушение правил использования хирургической маски хирургами и публикой одинаково чреваты?
Получается как-то, что во всех других аспектах важны шансы, проценты, а здесь 100% детерминированность: взялся неправильно, переносил сверх 2-х часов, надел повторно - готов. |
Это, очевидно, лишь экскьюз, чтобы объяснить, почему масочный режим не приносит эффектов. Мол, носят неправильно - вот и горы трупов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31246 |
|
|
|
|
Статистика смертей от коронавируса в Мск с 15.11 по 28.12:
75, 72, 74, 76, 73, 77, 74, 75, 71, 76, 75, 73, 77, 76, 72, 74, 76, 75, 73, 77, 74, 72, 76, 71, 75, 74, 77, 76, 72, 75, 77, 73, 76, 72, 74, 77, 75, 71, 73, 76, 74, 77, 73, 76 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31247 |
|
|
|
|
| Россия с начала пандемии "ни на одну единичку" не скрывала данные по смертности от коронавируса — Голикова |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31248 |
|
|
|
|
| Roger:Но вот сам факт пользы - это для меня вроде пользы ношения касок в местах, где иногда падают кирпичи |
1. Полагаю, если бы носить каску было столь же обременительно и противоестественно, как маску, большинство людей надевало бы её лишь под угрозой наказания.
2. В отличие от касок, вред для здоровья долгого ношения масок доказан, до 2020 года никем не оспаривался, да и сейчас оспаривается лишь особо яркими энтузиастами. Основной аргумент состоит в том, что в условиях пандемии польза масок превышает их вред. А вот тут "факта пользы" совершенно недостаточно, нужно оценивать соотношение пользы и вреда (обязательно также с учётом психологического дискомфорта). И не в лабораторных условиях, а в суровой реальности, где большинство носит маски неправильно, и карательные меры тут бессильны.
3. Но этого никто не делает и делать не будет по простой причине: если всё-таки окажется, что вред превышает пользу, это повлечёт за собой неприемлемые для подавляющего большинства мировых правительств политические последствия. Ещё более катастрофичным это окажется для "экспертного сообщества", которое перед лицом подобной перспективы научно и неопровержимо докажет, что люди ходят на руках и люди ходят на боках. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31249 |
|
|
|
|
VicS: В реальности мой скепсис мое недопонимание в отношении того, что всем понятно, несколько шире. Не понимаю, почему заведомо бессмысленно носить маски на улице, не очень понимаю нападки на перчатки и т.д.
Честно говоря, я рассчитываю скорее на ответ, например, от Michael_S, чем от тех, чей разум возмущённый кипит. Обычно последних мне трудно понять. |
Эмпирически установлено, что на улице люди очень редко заражаются. Даже если на демонстрациях и без масок. Я не знаю, почему. Но сам я, не смотря на это знание (и незнание), на открытом рынке, к примеру, маску ношу. И когда прохожу близко к пожилым людям, особенно пожилым людям в масках, то свою маску с подбородка натягиваю на нос, как полагается. Из вежливости, чтоб они не напрягались.
Ну так то я; я могу себе позволить носить маску где не надо, у меня нету такой реакции, как к примеру у Микки или у одного сотрудника на работе. Они не придумывают, им действительно в маске трудно дышать. А я даже бегать в маске могу, если недолго. Впрочем особо долго я и без маски не могу бегать.
Почему перчатки скорей вредны, это как раз понятно. Все дело в том, что немногие люди так дисциплинированы, что не хватаются за лицо. Большинство хватается и нередко. Значительная доля из этого большинства не просто за лицо, а за глаза, через которые особенно легко заразиться. Ну а на перчатках вирусу (не только короне) или бактерии сильно легче выжить, чем на голой руке.
Есть у меня родственница из Бруклина, которая ходит в перчатках и регулярно протирает их алкогелем или похожей фигней, В таком варианте перчатки, наверно, не вредны, но вряд ли многие перчатконосцы настолько педантичны. Да еще и настолько не боятся рассмешить окружающих. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31250 |
|
|
|
|
Евгений, вы напрасно стараетесь. У вас с Роджером разные исходные данные. Он честно написал, что там где он живет маски на улице не требуют. А при походе в магазин маска не повредит.
Ну это как акваланг, если нырять то даже полезно, а носить на суше - обременительно. Его на суше носить акваланг не заставляют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31251 |
|
|
|
|
Активные больные на каждую тысячу населения (по данным на вчера)
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31252 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31253 |
|
|
|
|
Kazus: Активные больные на каждую тысячу населения (по данным на вчера)
|
Вы нигде не ошиблись раз так в 1000? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31254 |
|
|
|
|
Сорри и спасибо. Я имел ввиду, что потом прикинуть можно на 1000. 
По США, например, 23 больных на 1000. можно было, конечно, сразу и умножить все.
Собственно, я больше хотел обратить внимание на результат сортировки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31255 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: 1. Полагаю, если бы носить каску было столь же обременительно и противоестественно, как маску, большинство людей надевало бы её лишь под угрозой наказания. |
Я ношу иногда каску и прочие прилагающиеся к ней аксессуары.
Ощущения примерно такие же, как от маски - скоро перестаёшь замечать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31256 |
|
|
|
|
| Просто для удовольствия? А что за аксессуары прилагаются? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31257 |
|
|
|
|
Защитные очки, ботинки со стальными носками, светоотражающий жилет.
Удовольствие - не удовольствие, но некоторое разнообразие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31258 |
|
|
|
|
| ботинки со стальными носками |
стальные носки это круто ! 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31259 |
|
|
|
|
| Никакой вирус не проникнет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31260 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
