|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У соседей вышло, как я и писал весной: краткосрочный карантин дал долгосрочные результаты (в Норвегии и Финляндии, кстати, карантины были очень мягкие, без всяких запретов на выход из дома и т. д.). |
Мне кажется, весной вы писали, что долгосрочный карантин даст краткосрочные результаты, а так всё верно.
А в Швеции он этих результатов никак не мог дать? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31048 |
|
|
|
|
А вы попробуйте перекреститься, может, тогда казаться не будет. Пост 1925 от 19-го марта, нашёл по гуглю:
| Evgeny Gleizerov:Я двадцать пять раз писал, что всё зависит от того, даст ли эффект краткосрочный карантин. Если да, то всё в принципе правильно. |
Вот ещё 1586 от 17 марта:
| Evgeny Gleizerov:Политики, как всегда, избирают меры, ориентированные на самую краткосрочную перспективу, на то они и политики. Возможно, эти меры в данном случае и окажутся верными. Это зависит от того, даст ли долгосрочный эффект краткосрочный (максимум месяц) локдаун. |
| Roger: А в Швеции он этих результатов никак не мог дать? |
Это проверить нельзя. Может быть, и мог. Факты говорят о том, что краткосрочный локдаун с долгосрочным эффектом - исключение, а не правило. Впрочем, и долгосрочный тоже. Как очевидно, всё зависит от того, на какой стадии он введён. Если на той, когда широкой циркуляции вируса ещё нет - помогает, когда же вирус уже широко распространился - что в лоб, что по лбу, как мы видим из сравнения статистики смертности карантинных и некарантинных стран. Эффект карантина буквально сиюминутный, то есть никакой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31049 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я сроду не читал никаких пабликов, ограничиваюсь новостями. Факт состоит в том, что в Швеции или Белоруссии смертность никак не выше (часто наоборот), чем в глубоко карантинных странах. А если мы посмотрим ... |
..., то увидим, что в Белоруссии за 3 месяца первой волны (апрель-июнь) на официальном счётчике - 400 человек, в сверхсмертность - около 5500 чел.
Вообще, не надо говорить про белорусскую статистику, плиз - это микроагрессия, наносящая мне душевную микротравму. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31050 |
|
|
|
|
| Разумеется, в белорусском случае я и имею в виду сверхсмертность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31051 |
|
|
|
|
В Белоруссии чудовищная сверхсмертность уже за начало эпидемии, то ли еще будет, когда вторую половину года узнаем
За март-июнь сверхсмертность 6100 (и по сравнению с 2019, и по сравнению со средним за три прошлых года), это как для России 95 тысяч. В России за то же время была тысяч 30, в 3 раза меньше. В соседней Литве - в 2,2 раза меньше. Для Польши и Украины там нет данных, надо в другом месте искать
И это я еще не учитываю тот факт, что вообще-то смертность шла на понижение, и без эпидемии в 2020 было бы меньше, чем в 2019. То есть реальная сверхсмертность еще больше |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31052 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Я двадцать пять раз писал, что всё зависит от того, даст ли эффект краткосрочный карантин. Если да, то всё в принципе правильно. |
Вот за что я уважаю научный подход. Теперь если что, будем ссылаться на вас. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31053 |
|
|
|
|
| Хороший пример. Допустим, всю белорусскую сверхсмертность относим на ковид. В Британии (население в примерно в 7 раз больше) за тот же срок немного более 40000 смертей с ковидом. Выходит почти то на то. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31054 |
|
|
|
|
| А поближе стран опять не нашлось? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31055 |
|
|
|
|
| А почему нужно брать поближе? Есть данные, что география как-то влияет на ход этой пандемии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31056 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А почему нужно брать поближе? Есть данные, что география как-то влияет на ход этой пандемии? |
Конечно, есть, что можно просто наблюдать эмпирически. По Западной Европе ударило гораздо сильнее, чем по Восточной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31057 |
|
|
|
|
Это в первую волну по Западной сильнее, сейчас наоборот. За ноябрь-декабрь имеем в полукарантинной Польше 20000 смертей на 40 млн населения, в карантинной Чехии и того круче: 7000 на 10 млн. Это заметно больше, чем во Франции (23000 на 67 млн) и Британии (21000 на те же 67 млн). Сравниваем со Швецией - 2000 на 10 млн.
Но "сволочи" почему-то именно в Швеции! Ну, ясное дело - уважают права людей, следуют принципу "не навреди" - значит, сволочи. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31058 |
|
|
|
|
Советские газеты до обеда. Я там прошёл по ссылке на другую статью.
Как водится, большая часть сверхсмертности относится к прямым жертвам ковида, диагностированным или не диагностированным, о чём можно догадаться из официальных диагнозов (kardiologię, onkologię i choroby płuc). Из косвенных жертв ("жертв борьбы") значительная часть - из-за недостатков ресурсов медицины (ośrodek, z którym współpracowaliśmy, został zamieniony w szpital covidowy). Следующий фактор - несвоевременная диагностика серьёзных заболеваний: отмеченное в статье уменьшение коронарографии, маммографии, гастроскопии объясняется тем, что пациенты не идут (pacjenci odczuwający ból w klatce piersiowej nie zgłaszają się bowiem do szpitali). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31059 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Сравниваем со Швецией - 2000 на 10 млн. |
Да в Швеции волна началась на месяц позже, сейчас догонят и перегонят, не беспокойтесь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31060 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: За ноябрь-декабрь имеем в полукарантинной Польше 20000 смертей на 40 млн населения |
За ноябрь сверхсмертность - 31 тысяча, +100% от 2019 года, за декабрь данные ещё не подъехали. Есть мнение, что это от полукарантинности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31061 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я сроду не читал никаких пабликов, ограничиваюсь новостями. Факт состоит в том, что в Швеции или Белоруссии смертность никак не выше (часто наоборот), чем в глубоко карантинных странах. А если мы посмотрим на последние пару месяцев, то по смертности на миллион населения за это время Швецию уже догнала (и даже вроде бы чуть перегнала), например, Германия, которую в первую волну все ставили в пример.
|
По вашей же ссылке у Швеции 745 на миллион а у Германии 283.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31062 |
|
|
|
|
| Локдаун спас Чехию, но был введен слишком поздно при очень быстром росте, когда ежедневно умирало уже больше 100 человек, в результате за 2 недели доросло аж до 250+ в день, только потом начался спад, но сам локдаун сработал опять очень хорошо, прям хоть в учебники график вставляй. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31063 |
|
|
|
|
shcherb:
По вашей же ссылке у Швеции 745 на миллион а у Германии 283. |
Последние 2 месяца Германия и Швеция действительно рядом идут, тютелька в тютельку. 196:193 в "пользу" Швеции (с 1 ноября). Правда, у шведов задержки статистики, реально там больше. У немцев - не знаю, как со статистикой дела обстоят
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31064 |
|
|
|
|
| Roger:За ноябрь сверхсмертность - 31 тысяча, +100% от 2019 года, за декабрь данные ещё не подъехали. Есть мнение, что это от полукарантинности. |
Ну конечно. Если посадить людей в лагерь, но при этом не избивать и нормально (не вкусно, а сбалансированно с физиологической точки зрения) кормить, то смертность снизится. Вот в этом и состоит вся ваша карантинная идея - чтобы спасти людей от смерти, запретить им жить. И, как мы знаем, по планам текущих друзей человечества (сколько их уж было, а что ни век, то молодая смена подрастает) желательно не на время пандемии, а навсегда. "Великая перезагрузка", ага. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31065 |
|
|
|
|
shcherb: Evgeny Gleizerov: Я сроду не читал никаких пабликов, ограничиваюсь новостями. Факт состоит в том, что в Швеции или Белоруссии смертность никак не выше (часто наоборот), чем в глубоко карантинных странах. А если мы посмотрим на последние пару месяцев, то по смертности на миллион населения за это время Швецию уже догнала (и даже вроде бы чуть перегнала), например, Германия, которую в первую волну все ставили в пример.
|
По вашей же ссылке у Швеции 745 на миллион а у Германии 283. |
Поразительно. Как ни разжуёшь, всегда найдутся непонимающие простой текст. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31066 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger:За ноябрь сверхсмертность - 31 тысяча, +100% от 2019 года, за декабрь данные ещё не подъехали. Есть мнение, что это от полукарантинности. |
Ну конечно. Если посадить людей в лагерь, но при этом не избивать и нормально (не вкусно, а сбалансированно с физиологической точки зрения) кормить, то смертность снизится. Вот в этом и состоит вся ваша карантинная идея - чтобы спасти людей от смерти, запретить им жить. И, как мы знаем, по планам текущих друзей человечества (сколько их уж было, а что ни век, то молодая смена подрастает) желательно не на время пандемии, а навсегда. "Великая перезагрузка", ага. |
У меня нет карантинной идеи, я изучаю мир. Но вот гроссмейстер ЕГ, например, считает, что карантин - это дело в принципе правильное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31067 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb: Evgeny Gleizerov: Я сроду не читал никаких пабликов, ограничиваюсь новостями. Факт состоит в том, что в Швеции или Белоруссии смертность никак не выше (часто наоборот), чем в глубоко карантинных странах. А если мы посмотрим на последние пару месяцев, то по смертности на миллион населения за это время Швецию уже догнала (и даже вроде бы чуть перегнала), например, Германия, которую в первую волну все ставили в пример.
|
По вашей же ссылке у Швеции 745 на миллион а у Германии 283. |
Поразительно. Как ни разжуёшь, всегда найдутся непонимающие простой текст. |
А зачем манипулировать данными?
Когда весной писали что, про то что смертность в Швеции выше чем у всех соседних стран вместе взятых, вы или вам подобные отвечали что-то про цыплят и осень. Осень прошла, и теперь надо что-то ещё придумать, взять последние два месяца например.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31068 |
|
|
|
|
Roger:
Советские газеты до обеда. Я там прошёл по ссылке на другую статью.
Как водится, большая часть сверхсмертности относится к прямым жертвам ковида, диагностированным или не диагностированным, о чём можно догадаться из официальных диагнозов (kardiologię, onkologię i choroby płuc). Из косвенных жертв ("жертв борьбы") значительная часть - из-за недостатков ресурсов медицины (ośrodek, z którym współpracowaliśmy, został zamieniony w szpital covidowy). Следующий фактор - несвоевременная диагностика серьёзных заболеваний: отмеченное в статье уменьшение коронарографии, маммографии, гастроскопии объясняется тем, что пациенты не идут (pacjenci odczuwający ból w klatce piersiowej nie zgłaszają się bowiem do szpitali). |
Из диагнозов "кардиология" и "онкология" можно догадаться, что это прямые жертвы ковида?!
А вот насчет того, что "пациенты не идут", - в точку. Люди так дезориентированы и запуганы, что готовы скорее гарантированно умереть, чем заразиться ковидом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31069 |
|
|
|
|
Это не манипуляция данными, а промежуточные (окончательные подводить рано) результаты конкретно второй волны. Манипуляция - это сравнивать страны с наличной широкой циркуляцией вируса с теми, где её удалось подавить в самом начале. Это две совершенно разных ситуации.
Действительно, надежды на стадный иммунитет в Швеции пока не подтвердились. Но это не имеет никакого отношения к оценке эффективности бесконечных карантинных мероприятий по принципу пытки гарротой - сжать горло, дать чуть подышать, опять сжать горло и т. д. Страны, их практикующие, не добиваются лучших результатов по смертности по сравнению с непрактикующими, и во вторую волну это видно особенно отчётливо.
| Roger: У меня нет карантинной идеи, я изучаю мир. Но вот гроссмейстер ЕГ, например, считает, что карантин - это дело в принципе правильное. |
Идеи у вас есть, и вполне понятные, а к троллингу я равнодушен, можете не стараться.
| mickey: Люди так дезориентированы и запуганы, что готовы скорее гарантированно умереть, чем заразиться ковидом. |
Ну да. И запуганный человек согласится на что угодно, если его пообещают защитить от опасности. И тут даже неважно, реальная она или мнимая.
Когда-то будущий великий лидер свободного мира сказал: "Nothing to fear but fear itself". Да где нынче те люди и где нынче тот свободный мир... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31070 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Идеи у вас есть, и вполне понятные, а к троллингу я равнодушен, можете не стараться. |
Вы в следующий раз ограничивайте своё понимание моих идей моими словами, плиз.
| Evgeny Gleizerov: Ну да. И запуганный человек согласится на что угодно, если его пообещают защитить от опасности. И тут даже неважно, реальная она или мнимая. |
Ну наверное, если сверхсмертность 100%, то скорее реальная, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31071 |
|
|
|
|
Roger:
Ну наверное, если сверхсмертность 100%, то скорее реальная, да? |
Никакой 100% сверхсмертности от ковида нет. У нас с ковидом в худшие дни составляла чуть больше 50% (рекорд 674 при обычной за день около 1200). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31072 |
|
|
|
|
Данные отсюда:
По оси абсцисс - номер недели. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31073 |
|
|
|
|
| Так это не сверхсмертность от ковида, а общая, о которой и речь, - прежде всего от борьбы с ковидом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31074 |
|
|
|
|
Вы считаете, что борьба с ковидом была излишней только в ноябре (странно, почему)?
А в сентябре с ковидом не боролись?
И нельзя ли уточнить, когда именно опасность была мнимой? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31075 |
|
|
|
|
Roger: Вы считаете, что борьба с ковидом была излишней только в ноябре (странно, почему)?
А в сентябре с ковидом не боролись? |
А когда в сентябре по России ударила сверхсмертность, нам тут писали, что это закономерно, и именно в сентябре и должны были наступить последствия весенней недолеченности, причем сразу одним махом. Летом вот не было последствий, а как ковидная волна, так тут же и последствия, причем с коррелирующей амплитудой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31076 |
|
|
|
|
Сверхсмертность мы вообще-то обсуждали несколько страниц назад. Больные люди, не получившие медпомощи, чаще всего умирают не сразу.
Опасность не мнимая, а реальная, но далекая от почти гарантированной смерти при отсутствии медпомощи (как из-за закрытия и перепрофилирования больниц, так и из-за отказа от лечения самих пациентов). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31077 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
