ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

13232

Roger


M.

15.10.2020 | 20:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вообще вакцины - достаточно недавнее открытие. И как-то до этого эпидемии заканчивались.

Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!
номер сообщения: 49-54-29051

13233

mickey

15.10.2020 | 20:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Как от проказницы Зимы,
Запремся также от Чумы!

Чума, ага.
номер сообщения: 49-54-29052

13234

Neofelis

15.10.2020 | 20:42:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Загалом за 9 останніх місяців зі столичних медзакладів звільнились понад 7 тисяч працівників. Майже половина з них – технічні робітники, не медики. Та, на жаль, є й відтік медичних кадрів", - повідомив під час пресконференції мер столиці Віталій Кличко.

Это к вопросу наработки стадного иммунитета. Все логично - почему эти люди должны собой рисковать? Пусть на других этот иммунитет нарабатывается.
номер сообщения: 49-54-29053

13235

Roger


M.

15.10.2020 | 20:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Чума, ага.

Yeah
номер сообщения: 49-54-29055

13236

Evgeny Gleizerov

15.10.2020 | 20:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому что нужно соответствующим образом платить врачам и другим медработникам, которые действительно высоко рискуют заражением. Тогда и увольняться не будут.

Но если уничтожать экономику локдаунами (даже частичными), откуда же взять деньги, чтобы адекватно платить людям, действительно борющимся с болезнью? Вот для "экспертов" денежки всегда найдутся. На идеологии мы не экономим.
номер сообщения: 49-54-29056

13237

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.10.2020 | 22:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Израиль: начинали с 12.5 процентов. Вот, что карантин животворящий делает. Похоже, можно постепенно открываться.

За последние сутки проведены 40513 тестов. В 3,9% случаев тесты подтверждали наличие коронавируса.
номер сообщения: 49-54-29059

13238

onedrey

15.10.2020 | 22:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это уже как в Швеции сейчас
номер сообщения: 49-54-29060

13239

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.10.2020 | 22:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Потому что нужно соответствующим образом платить врачам и другим медработникам, которые действительно высоко рискуют заражением.

+1

Это вообще известный экономический шаг: за риски платят. Я бы доплачивал всем профессиям с большим числом контактов. И всех бы выпустил на работу. Потому что так можно спасти от заражения существенный процент населения (из тех, кто с малым числом контактов).
номер сообщения: 49-54-29061

13240

Evgeny Gleizerov

15.10.2020 | 22:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению, для сейфтистской идеологии органичен кнут, а не пряник.
номер сообщения: 49-54-29062

13241

VicS

Любитель

15.10.2020 | 22:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в Париже сейчас комендантский час.
А, нет, начнётся с субботы.
номер сообщения: 49-54-29063

13242

onedrey

15.10.2020 | 22:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В китайском городе Циндао за четыре дня взяли 9 947 304 образцов и получили результаты по 7 646 353 из них. Новых положительных результатов нет


Зря кипишились
номер сообщения: 49-54-29064

13243

onedrey

15.10.2020 | 22:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Это вообще известный экономический шаг: за риски платят. Я бы доплачивал всем профессиям с большим числом контактов. И всех бы выпустил на работу. Потому что так можно спасти от заражения существенный процент населения (из тех, кто с малым числом контактов).


Так медикам, борющимся с вирусом, и так почти везде доплачивают. В той же Украине тройную зарплату платят, все равно увольняются.
номер сообщения: 49-54-29065

13244

benoni21

15.10.2020 | 22:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: К сожалению, для сейфтистской идеологии органичен кнут, а не пряник.


Ну почему же. Пряник тоже есть. Но и им бьют.
номер сообщения: 49-54-29066

13245

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.10.2020 | 23:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Так медикам, борющимся с вирусом, и так почти везде доплачивают. В той же Украине тройную зарплату платят, все равно увольняются.

Думаю - меньше увольняются, чем могли бы. А доплачивать ещё можно в зависимости от возраста: тем, кто старше, доплачивать больше.
номер сообщения: 49-54-29067

13246

Michael_S

15.10.2020 | 23:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Израиль: начинали с 12.5 процентов. Вот, что карантин животворящий делает. Похоже, можно постепенно открываться.

За последние сутки проведены 40513 тестов. В 3,9% случаев тесты подтверждали наличие коронавируса.


Пока ситуация все еще в разы хуже, чем в конце апреля-начале мая, а тогда открывались медленно, постепенно.
Не только по новым зараженным в разы хуже, это можно было бы списать на намного более широкое тестирование, но и по количеству тяжелых больных.
номер сообщения: 49-54-29068

13247

Evgeny Gleizerov

15.10.2020 | 23:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужто Израиль настолько богат, что может себе позволить то, чего не может позволить Германия?
номер сообщения: 49-54-29069

13248

onedrey

16.10.2020 | 00:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Пока ситуация все еще в разы хуже, чем в конце апреля-начале мая, а тогда открывались медленно, постепенно.
Не только по новым зараженным в разы хуже, это можно было бы списать на намного более широкое тестирование, но и по количеству тяжелых больных.


В начале апреля было под 8% положительных тестов, в начале мая 1,5%, а в середине мая уже 0,3%, совсем разные ситуации. Сейчас - примерно как в середине апреля. По числу, не по тяжести, такой статистики не видел. В разы хуже, чем в мае, но в 2 раза лучше, чем в начале апреля
номер сообщения: 49-54-29070

13249

onedrey

16.10.2020 | 01:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фигасе

В офисах глав Минздрава Франции и управления здравоохранения прошли обыски – BFM

По данным телеканала, обыски в рамках расследования действий властей в период пандемии заболевания, вызываемого коронавирусом прошли в квартирах:

▫️Министра здравоохранения страны Оливье Верана
▫️Предшественницы Верана на посту министра здравоохранения Аньес Бюзен
▫️Директора Главного управления здравоохранения Франции Жерома Саломона
▫️Бывшего премьер-министра Эдуара Филиппа
▫️Бывшего официального представителя правительства Сибет Ндиай
▫️Нескольких других министров


Гугл переводит

Эти обыски проводятся в рамках судебного расследования, возбужденного 7 июля Судом Республики в связи с кризисом Covid-19 по обвинению в «воздержании от борьбы со стихийным бедствием»


Видимо, имеется в виду, что слишком поздно и/или слишком вяло отреагировали весной
номер сообщения: 49-54-29071

13250

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.10.2020 | 02:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой шеф был на шабатоне в Париже и застрял, смог удрать обратно в Израиль только в начале апреля. Там было нечто дикое, нельзя было на улицу выйти, в парке погулять.
номер сообщения: 49-54-29072

13251

grizly

16.10.2020 | 04:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Chris Christie was in ICU for 7 days battling Covid-19, urges Americans to wear masks

"I believed that when I entered the White House grounds, that I had entered a safe zone, due to the testing that and I and many others underwent every day. I was wrong. I was wrong to not wear a mask at the Amy Coney Barrett announcement and I was wrong not to wear a mask at my multiple debate prep sessions with the President and the rest of the team," Christie said in a statement

Старался больше Трампа, но Хермана Кейна ему тоже не удалось побить
номер сообщения: 49-54-29073

13252

Roger


M.

16.10.2020 | 05:54:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Видимо, имеется в виду, что слишком поздно и/или слишком вяло отреагировали весной

Так, глядишь, и до Нюрнберга дело дойдёт, а в анкете на шенгенскую визу введут новый пункт "агитировали ли вы в соцсетях против локдауна?"
номер сообщения: 49-54-29074

13253

onedrey

16.10.2020 | 06:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Язык и пандемия
номер сообщения: 49-54-29075

13254

grizly

16.10.2020 | 09:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Вполне возможно, что в этом конкретном случае второй штамм был изначально, просто не был обнаружен тестами. Уж в одном случае из миллионов могла произойти самая курьезная ошибка. Вот если бы "повторно заразившихся" были хотя бы сотни и тысячи, можно было бы о чем-то говорить.

То есть предположение, что человек одновременно заразился двумя штаммами, но из первого мазка нашли один, а потом когда он заболел через длительное время нашли другой? Ну не знаю, насколько это возможно. Но тут явно не на 38 млн зараженных нужно считать (на самом деле их гораздо больше), а на тех, у кого взяли два положительных через длительное время теста, т.е подозрение на второе заражение. Похоже все-таки, что подтверждением второго заражения как раз считается наличие второго штамма существенно отличного от первого, что эволюция не могла произойти в организме. Во всяком случае, тут статья вышла на днях в Lancet по невадскому случаю, и по нему тоже делали филогенетический анализ.

Кроме того, я думаю, поскольку филогенетических тестов делается достаточно много и составляются эволюционные деревья, то по ним в принципе, по крайней мере в некоторых случаях, можно проверить, что второй штамм появился в популяции позже, чем человек заболел в первый раз.

PS. А, кстати, они обсуждают возможность коинфекции, но говорят, что тогда нет объяснения тому, почему в первом образце второй штамм был в очень малых количествах, а потом он каким-то образом стал преобладающим в организме, а первого штамма не стало видно.
номер сообщения: 49-54-29076

13255

Evgeny Gleizerov

16.10.2020 | 10:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Франции имеется в виду вот что:

Расследование в отношении чиновников началось по решению суда, вынесенному вскоре после начала эпидемии. Основанием послужила острая нехватка средств индивидуальной защиты, с которой столкнулись французские больницы, а также несвоевременно принимавшиеся решения. Многочисленные судебные жалобы были поданы врачами и родственниками умерших от Covid-19.

Это хороший прецедент для аналогичных жалоб пострадавших от локдауна (если они смогут доказать понесённый материальный ущерб).
номер сообщения: 49-54-29077

13256

onedrey

16.10.2020 | 14:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Германии все заведения общепита и магазины будут работать в ограниченное время — до 23:00. Также в некоторых регионах со сложной эпидобстановкой всех граждан обяжут пользоваться специальным приложением для отслеживания цепочек заражения.

Великобритания, в свою очередь, решила пойти по новому пути — власти создали трехуровневую систему ограничений. На данный момент самый высокий уровень введен в Ливерпуле, где закрыты все бары, пабы и рестораны, если они не подают горячую еду. Похожая ситуация и в Лондоне — там запретили людям, не проживающим под одной крышей, встречаться в закрытых помещениях. Новые меры коснутся 12 млн человек.

Итальянские власти тоже всерьез ограничивают время работы ресторанов и пиццерий, которые теперь должны закрываться не позднее полуночи. Остальные учреждения общественного питания будут прекращать работу не позднее 9 часов вечера. Помимо этого запрещается скопление людей у входов в бары и рестораны, в парках, на улицах и площадях. Принимать участие в любых общественных церемониях, в том числе свадьбах и похоронах, должны не более 30 человек.

Нидерланды — еще одна страна, в которой официально закрыты кафе и рестораны, а также вводится частичный локдаун в ряде регионов. Ограничения рассчитаны на четыре недели, но вероятно будут продлены, сообщили власти страны.

Испанские власти уже научены опытом весны, когда эта страна была в топе по заражениям. Теперь в отдельных регионах вводятся превентивные меры — например, в Каталонии с четверга на 15 дней закрывают все бары и рестораны. Спортивным залам, кинотеатрам и театрам разрешено работать на более чем на 50%, магазинам и рынкам - не более чем на 30%.

Но, пожалуй, самая серьезная ситуация в Чехии, где с 14 октября ввели запрет на собрания более шести человек, закрыты рестораны, клубы и бары. Кроме того, до 2 ноября закрываются все школы.
номер сообщения: 49-54-29078

13257

Neofelis

16.10.2020 | 14:25:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, теперь точно ясно, что сезонность имеет место быть, и весенний лозунг "продержаться до лета" был верным.
номер сообщения: 49-54-29079

13258

mickey

16.10.2020 | 14:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Думаю, теперь точно ясно, что сезонность имеет место быть, и весенний лозунг "продержаться до лета" был верным.

Сейчас тоже "продержимся до лета"?
номер сообщения: 49-54-29080

13259

Evgeny Gleizerov

16.10.2020 | 14:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас меры совершенно несравнимы с весенними. Не потому, что чему-то научились, а потому, что вводить локдаун повторно просто невозможно. В этой обойме был один патрон, и выстрел уже сделан.

Поэтому будут запрещать не то, что наиболее опасно эпидемиологически, а то, что можно запретить без краткосрочных катастрофических последствий и не спровоцирует массовые протесты.
номер сообщения: 49-54-29081

13260

mickey

16.10.2020 | 14:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя ситуация гораздо хуже, чем весной. Выстрел попал в молоко.
номер сообщения: 49-54-29082

13261

mickey

16.10.2020 | 14:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому будут запрещать не то, что наиболее опасно эпидемиологически, а то, что можно запретить без краткосрочных катастрофических последствий и не спровоцирует массовые протесты.

В нынешней ситуации протест вызовут любые меры, причем каждый будет тянуть одеяло на себя (запретите им, а не нам!). Сейчас у нас вовсю протестуют деятели культуры (в красной зоне кино и театры закрыты, в желтой - разрешается до 25% зрителей). Волна ненависти поднимается против церковников (почему это костелы не закрывают, хотя туда ходят именно пожилые люди?!). В общем, народ звереет.
номер сообщения: 49-54-29083