|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | VicS: У нас тут, конечно, табу на выход за пределы Европы+США, но неужели даже помыслить нельзя, что, скажем, Китай справился немного лучше Индии? |
Я понимаю, что вы мечтаете жить при китайских порядках, но вынужден вас разочаровать - это невозможно. |
Вечная иллюзия многих, казалось бы, неглупых людей - ненависть сильная неприязнь делает их зорче, а высшая моральная правота позволяет всех нести по кочкам ради блага людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28794 |
|
|
|
|
| А, то есть вы всё же не желаете жить при китайских порядках, но полагаете, что их можно как бы немножечко ввести ради благородной цели борьбы с эпидемией, а потом всё вернуть как было? Нет, первое вряд ли возможно. Но если уж оно всё-таки удастся, то второе будет невозможно совсем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28795 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Из вашей же цитаты следует, что речь идёт об "early, aggressive government response" в сочетании с "willingness among people to wear masks, cooperate with contract tracers, and otherwise listen to public health officials". Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, корейские меры становятся бесполезным обременением. В большинстве стран мира не выполняются примерно оба (первое - объективно, второе - субъективно).
Это не удивительно, поскольку для их выполнения требуется "live in fear". А это, как мы видим, не всех устраивает. Некоторые даже считают, что смерть от ковида - значительно меньшее зло, чем жизнь в страхе. |
А так что плохого у корейцев из обьективных вещей? Экономика не разваливается. Люди не болеют сотнями тысяч. Путешествовать можно. Спорт не остановился. Или для вас главное - это без маски ходить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28796 |
|
|
|
|
| У корейцев ничего плохого нет. Но это не может являться примером для подражания, потому что работает, только если "застать" вирус на очень ранней стадии, пока он не успел широко распространиться в популяции. Точнее, может, но для будущих эпидемий. А машины времени, чтобы откатить ситуацию в февраль, у нас нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28797 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, то есть вы всё же не желаете жить при китайских порядках, но полагаете, что их можно как бы немножечко ввести ради благородной цели борьбы с эпидемией, а потом всё вернуть как было? Нет, первое вряд ли возможно. Но если уж оно всё-таки удастся, то второе будет невозможно совсем. |
Читать в сердцах умах - не такая простая задача, как, кажется, вам кажется.
И вот это желание персонифицировать зло, назначив виноватым того, кто подвернулся под руку и при этом не склонен вам аплодировать, это как-то ...мелко, Евгений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28798 |
|
|
|
|
| Простите, но я вас не назначаю виноватым и уж тем более не пытаюсь читать в вашем уме. Я просто отвечаю на ваши реплики по существу вопроса. Естественно, "мечтаете жить при китайских порядках" - риторический приём, призванный показать всю абсурдность (имхо, разумеется) ссылок на китайский опыт борьбы с эпидемией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28799 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Простите, но я вас не назначаю виноватым и уж тем более не пытаюсь читать в вашем уме. Я просто отвечаю на ваши реплики по существу вопроса. Естественно, "мечтаете жить при китайских порядках" - риторический приём, призванный показать всю абсурдность (имхо, разумеется) ссылок на китайский опыт борьбы с эпидемией. |
Легко прощаю за то, что не назначаете.
И то, что вы решили на моем отрицательном примере будить ярость масс, не так уж и противно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28800 |
|
|
|
|
И скучно и грустно, и некому морду набить
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. Что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят – все лучшие годы! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28801 |
|
|
|
|
Roger: И скучно и грустно, и некому морду набить
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. Что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят – все лучшие годы! |
Медленно минуты улетают вдаль...(с)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28802 |
|
|
|
|
| VicS:И то, что вы решили на моем отрицательном примере будить ярость масс, не так уж и противно. |
Дорогой коллега,
Вы постоянно уводите беседу от темы в сторону неких персональных взаимоотношений - которых, разумеется, у нас с вами нет и быть не может. Что вам противно, а что нет, мне совершенно безразлично. Я отвечаю и в дальнейшем намерен отвечать лишь на содержательные высказывания по обсуждаемой теме. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28804 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28805 |
|
|
|
|
RoxyS: Roger: И скучно и грустно, и некому морду набить
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. Что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят – все лучшие годы! |
Медленно минуты улетают вдаль...(с) |
Хамы! (с) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28806 |
|
|
|
|
Neofelis: Система автоматическая. Ей все равно сколько людей. Работает следующим образом:
1. У гражданина А позитивный тест.
2. Система вычисляет все мобильники, которые были рядом с мобильником гражданина А за пару суток до теста.
3. На все вышеуказанные мобильники приходит сообщение с информацией о том, где они пересекались с гражданином А и пожеланием сдать тест.
Ничего запредельно сложного, кроме разрешения на использования персональных данных для такого рода процедуры. Что, как мы знаем, было законодательно утверждено в Корее после вспышки MERS.
О чем я и говорю, что корейцы подготовились, а европейцы с американцами решили свои шишки понабивать. |
У нас в Израиле все это есть с мая месяца. Но корейских успехов почему-то не видать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28807 |
|
|
|
|
| Не потому ли, что вирус в Израиле к маю уже успел достаточно распространиться, а в этом случае "корейская система" не работает? Если же это не так, остаётся предположить, что корейские успехи также обусловлены не "системой", а неизвестными нам факторами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28808 |
|
|
|
|
Neofelis: Цель не словить абсолютно всех, а снизить R ниже единицы.
Вот большая статья о корейцах.
Despite its robust health system, South Korea struggled to respond appropriately to the 2015 outbreak of MERS, with nearly 17,000 suspected cases and 38 deaths. During the six months of that outbreak, Koreans lived in fear, and the government lost an estimated US$2.6 billion in tourism revenue while spending almost US$1 billion on diagnosis, treatment, and other response activities.
After MERS, the country made a series of policy changes to improve pandemic preparedness and response. When COVID-19 struck, the painful memory of MERS inspired an early, aggressive government response — and a willingness among people to wear masks, cooperate with contract tracers, and otherwise listen to public health officials. For example, wearing a mask in public spaces, already common because of air pollution, became a social norm early in the pandemic. A recent poll showed that more people adhered to public prevention protocols during the COVID-19 outbreak than during the MERS outbreak.
|
Как видим, можно сделать многое. |
Я уже с полгода назад писал я в этой теме, что читал я про ихний МЕРС и ни хрена не понял.
Нормальный ближневосточный МЕРС весьма мало заразен и очень летален (сейча точно не помню цифр, но вроде больше 15% смертности).
А у корейского МЕРСа всё было наоборот. Вряд ли это МЕРС был, скорей какой-то внешне похожий короновирус. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28809 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не потому ли, что вирус в Израиле к маю уже успел достаточно распространиться, а в этом случае "корейская система" не работает? Если же это не так, остаётся предположить, что корейские успехи также обусловлены не "системой", а неизвестными нам факторами. |
К концу мая уже очень мало случаев было. Не единицы, но мало.
Потом зачем-то решили закончить учебный год не только в младших классах, что было необходимо для реального "открытия" экономики (школы в роли бебиситтера), но и в средне-старших, что не имело особого смысла. Понятно же, что не о какой учебе. с усвоением знаний, в той необычной атмосфере речи идти не могло.
И вот со старшеклассников и пошло раскручиваться по новой.
Потом свадьбы у арабов. Потом, с августа, свадьбы у евреев. И необычная для августа-сентября двухмесячная почти непрерывная "июльская" влажная жара, загнавшая людей в помещения с закрытыми окнами и кондиционерами.
При том, серологические исследования показывают, что антитела до сих пор только у 5%. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28810 |
|
|
|
|
Постойте, так в Южной Корее как будто давно жизнь вполне нормальная, со школами и свадьбами?
По антителам слышал, что текущие тесты показывают только достаточно высокую концентрацию. Плюс пресловутый клеточный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28811 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Постойте, так в Южной Корее как будто давно жизнь вполне нормальная, со школами и свадьбами?
По антителам слышал, что текущие тесты показывают только достаточно высокую концентрацию. Плюс пресловутый клеточный иммунитет. |
Я не знаю, какие в Южной Корее школы и свадьбы. Не довелось посетить (в смысле в ЮК разок бывал, но не в школах и не на свадьбах).
А какие школы и свадьбы в Израиле знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28812 |
|
|
|
|
С чувством: таки врагам нашим такие школы!
А вот невесты бывают очень ничего. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28813 |
|
|
|
|
| кстати, свадьбы итд. это в основном у харедим. у них там какой-то запредельный процент зараженных. это не я, если че, а Авишай Бен Хаим (главный обозреватель мира харедим по центральным каналам). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28814 |
|
|
|
|
jenya: С чувством: таки врагам нашим такие школы!
А вот невесты бывают очень ничего. |
Обиженно: что значит, "бывают" ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28815 |
|
|
|
|
VicS: | Трамп перезаражал минимум человек 20 |
А его кто? Какие версии?
Сначала указывали на Хоуп Хикс, так и теперь считается? |
Trump Suggests Gold Star Families May Be to Blame for His Infection
| In an interview on Fox Business, Mr. Trump described an event at the White House on Sept. 27 with a group of Gold Star families — those whose relatives have died in military conflicts — and said he had “figured there would be a chance” he would become infected there, because the family members “come within an inch of my face sometimes.” |
Выдумывает, наверно. Но в любом случае масочку носить нужно было. И ему и им. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28816 |
|
|
|
|
| Если и выдумывает, то красиво. Или, может, правильней сказать, технично. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28817 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28818 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: С чувством: таки врагам нашим такие школы!
А вот невесты бывают очень ничего. |
Обиженно: что значит, "бывают" ? |
Это я сказал сгоряча, не подумав. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28819 |
|
|
|
|
| Потом он добавил: "Препятствия в любви только усиливают ее". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28820 |
|
|
|
|
| grizly: А Хоуп Хикс другие плохие люди заразили. |
Главное, узнать-то по нынешним временам - раз плюнуть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28821 |
|
|
|
|
| Филогенетическим анализом уже похоже никто заниматься не будет. Трампу придумывать выгодные для себя истории сподручнее. Да и мало ли что там может обнаружиться. Можно лишь разворошить банку с червями. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28822 |
|
|
|
|
| Главное, узнать-то по нынешним временам - раз плюнуть. |
или два раза кашлянуть |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28823 |
|
|
|
|
As New York officials on Thursday hurriedly launched a targeted lockdown to stamp out rising rates of positive coronavirus test results, chaos, confusion and tension erupted over restrictions that are closing schools and businesses and greatly limiting attendance at places of worship.
There were competing hot-spot maps, issued by Mayor Bill de Blasio of New York City and then by Gov. Andrew M. Cuomo, which overlapped and contradicted each other. Schools and businesses that were to be shut down on one map were not on the other. The city, where the rules took effect on Thursday in parts of Brooklyn and Queens, made a searchable online database of addresses available so New Yorkers could determine which zone they were in.
Two lawsuits were also filed on Thursday, one by an Orthodox Jewish group and the other by the Roman Catholic Diocese of Brooklyn, to stop the state from enforcing the governor’s restrictions on houses of worship.
The legal actions came after ultra-Orthodox Jews in the Borough Park neighborhood of Brooklyn this week lit masks on fire and attacked an Orthodox reporter who has documented local resistance to social distancing.
And in other Brooklyn neighborhoods like Bensonhurst and Windsor Terrace, parents rallied against the sudden closure of schools.
The targeted lockdown, in place for two weeks, divides virus hot spots into three color-coded zones of red, orange or yellow, with nonessential businesses in the hardest-hit areas required to shut down. Restaurants and bars in a red zone, which has the most severe rules, can only offer takeout and delivery, just like in the spring. Houses of worship are limited to just 10 individuals, a number that coincides with the minimum requirements of a Jewish prayer service. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28824 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
